Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7115 | Наверх ##
21 марта 2017 16:21 21 марта 2017 16:26 G_Spasskaya написал: [q] Ладно, просто приму к сведению, что это суть - одно и то же... [/q]
Всё верно, суть одна, и экономические и государственные крестьяне принадлежали государству. На моём примере, экономические крестьяне(бывшие монастырские) писались в ранних сказках как экономические, а чуть позднее, как государственные А по другой линии однодворцы(в ранних годах), а чуть позднее, и в РС, и в метриках писались как государственные Возможно священник не разобрался в терминах.... G_Spasskaya написал: [q] потому что в той же 9 ревизии есть и деревни казенных крестьян[/q]
КАЗЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - в Российской империи XVIII-XIX вв. крестьяне, принадлежавшие государству (казне); обиходное название государственных крестьян. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
21 марта 2017 16:43 Лёна написал:[q] На моём примере, экономические крестьяне(бывшие монастырские) писались в ранних сказках как экономические, а чуть позднее, как государственные А по другой линии однодворцы(в ранних годах), а чуть позднее, и в РС, и в метриках писались как государственные
[/q] а можно вопрос ? На Вашем примере у Вас когда пересеклись веточки экономические и государственные крестьяне ? Это мне интересно . --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7115 | Наверх ##
21 марта 2017 17:08 21 марта 2017 17:12 tanya nikolaevna написал: [q] у Вас когда пересеклись веточки экономические и государственные крестьяне ?[/q]
За 1816 и 1835 годы записаны как экономические, а за 1850 и 1858 годы - государственные К большому сожалению, за более ранние годы сказок не сохранилось, поэтому не могу сказать, что там было написано. А метриках(за 20 век, ранние не сохранились) без терминов, просто крестьяне... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
21 марта 2017 17:55 tanya nikolaevna написал: [q] Экономические крестьяне -это крестьяне ,которых Екатерина отобрала у монастырей . Однодворцы-это потомки служивых людей ,которые в середине 19 века стали государственными ,возможно казенными,но не экономическими крестьянами ,А вот экономические к этому времени могли стать государственными [/q]
У меня пока наблюдается картина, что ни разу мои сцс не роднились с крестьянами. А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее. А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
21 марта 2017 18:02 Лёна Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7115 | Наверх ##
21 марта 2017 18:20 tanya nikolaevna написал: [q] Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует [/q]
Экономические крестьяне не роднились с однодворцами-гос.крестьянами у меня. Однодворцы сами по себе, а экономич.крестьяне сами по себе. Уезды и населённые пункты разные были. Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
21 марта 2017 18:23 G_Spasskaya написал: [q] А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]
Это,наверное ,ошибка . Или какая-то часть села была однодворцами ,Просто однодворец -это помещик однодворец. На момент Екатерининских реформ они могли владеть холопами ,теоретически -помещики -однодворцы из детей боярских могли восстановиться в дворянстве -кто про это знал и кому это было нужно . В начале 19 века им запретили владеть холопами -и видимо бывшие холопы однодворцев тоже стали экономическими крестьянами, Но в моей практике государственные крестьяне из детей боярских роднились только с такими же . Даже просто с государственными крестьянами из однодворцев ...казаками или рейтарами не роднились . Только ближе к революции,а то и при советской власти . Как-то так, --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 13212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7115 | Наверх ##
21 марта 2017 18:27 21 марта 2017 18:31 G_Spasskaya написал: [q] А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее. А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными. [/q]
В Тобольском АИСе я смотрела сказки о переселенцах из села моих предков И крестьян записали ошибочно однодворцами, хотя на самом деле они были экономическими. Это действително, возможно ошибка. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
21 марта 2017 18:28 [ q=Лёна]Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной.
[/q]
Значит все я правильно думаю ..... Экономические крестьяне к середине 19 века стали государственными крестьянами Помещики -однодворцы к середине 19 века стали государственными Теоретически -одно и то же . Земля -не крестьяне ,,,принадлежит государству и народ пользуется на основе общинного права -т.е. на мужика дают ,И на этом общее заканчивается . А практически -это два разных мира ,,,,,,,,,И родниться эти миры начали только при Советской власти --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8714 | Наверх ##
21 марта 2017 18:33 tanya nikolaevna
У меня дочь однодворца вышла замуж за экономического крестьянина в 1808 году. Их сын также женился на однодворке в 1837 году. Единственная оговорка - это была вновь поселенная деревня, и те, и другие были переселенцами, в деревне преобладало однодворческое население. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|