Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 15:59 24 ноября 1866 года был издан закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», в соответствии с которым сословие однодворцев было упразднено. Но из обихода понятие однодворцы стали уходить раньше . По моим исследованиям -однодворцы в МК пишутся гос крестьянами с где-то с 1840 гг ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Лёна Коротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6972 | Наверх ##
21 марта 2017 16:21 21 марта 2017 16:26 G_Spasskaya написал: [q] Ладно, просто приму к сведению, что это суть - одно и то же... [/q]
Всё верно, суть одна, и экономические и государственные крестьяне принадлежали государству. На моём примере, экономические крестьяне(бывшие монастырские) писались в ранних сказках как экономические, а чуть позднее, как государственные А по другой линии однодворцы(в ранних годах), а чуть позднее, и в РС, и в метриках писались как государственные Возможно священник не разобрался в терминах.... G_Spasskaya написал: [q] потому что в той же 9 ревизии есть и деревни казенных крестьян[/q]
КАЗЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ - в Российской империи XVIII-XIX вв. крестьяне, принадлежавшие государству (казне); обиходное название государственных крестьян. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 16:43
Лёна написал:[q] На моём примере, экономические крестьяне(бывшие монастырские) писались в ранних сказках как экономические, а чуть позднее, как государственные
А по другой линии однодворцы(в ранних годах), а чуть позднее, и в РС, и в метриках писались как государственные
[/q]
а можно вопрос ? На Вашем примере у Вас когда пересеклись веточки экономические и государственные крестьяне ? Это мне интересно . ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛёнаКоротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6972 | Наверх ##
21 марта 2017 17:08 21 марта 2017 17:12 tanya nikolaevna написал: [q] у Вас когда пересеклись веточки экономические и государственные крестьяне ?[/q]
За 1816 и 1835 годы записаны как экономические, а за 1850 и 1858 годы - государственные К большому сожалению, за более ранние годы сказок не сохранилось, поэтому не могу сказать, что там было написано. А метриках(за 20 век, ранние не сохранились) без терминов, просто крестьяне... | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
21 марта 2017 17:55 tanya nikolaevna написал: [q] Экономические крестьяне -это крестьяне ,которых Екатерина отобрала у монастырей . Однодворцы-это потомки служивых людей ,которые в середине 19 века стали государственными ,возможно казенными,но не экономическими крестьянами ,А вот экономические к этому времени могли стать государственными [/q]
У меня пока наблюдается картина, что ни разу мои сцс не роднились с крестьянами. А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее. А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 18:02 Лёна Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛёнаКоротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6972 | Наверх ##
21 марта 2017 18:20 tanya nikolaevna написал: [q] Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует [/q]
Экономические крестьяне не роднились с однодворцами-гос.крестьянами у меня. Однодворцы сами по себе, а экономич.крестьяне сами по себе. Уезды и населённые пункты разные были. Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 18:23 G_Spasskaya написал: [q] А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]
Это,наверное ,ошибка . Или какая-то часть села была однодворцами ,Просто однодворец -это помещик однодворец. На момент Екатерининских реформ они могли владеть холопами ,теоретически -помещики -однодворцы из детей боярских могли восстановиться в дворянстве -кто про это знал и кому это было нужно . В начале 19 века им запретили владеть холопами -и видимо бывшие холопы однодворцев тоже стали экономическими крестьянами, Но в моей практике государственные крестьяне из детей боярских роднились только с такими же . Даже просто с государственными крестьянами из однодворцев ...казаками или рейтарами не роднились . Только ближе к революции,а то и при советской власти . Как-то так, ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
ЛёнаКоротоякский уезд Сообщений: 12909 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6972 | Наверх ##
21 марта 2017 18:27 21 марта 2017 18:31 G_Spasskaya написал: [q] А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее.
А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными. [/q]
В Тобольском АИСе я смотрела сказки о переселенцах из села моих предков И крестьян записали ошибочно однодворцами, хотя на самом деле они были экономическими. Это действително, возможно ошибка. | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
21 марта 2017 18:28 [ q=Лёна]Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной.
[/q]
Значит все я правильно думаю ..... Экономические крестьяне к середине 19 века стали государственными крестьянами Помещики -однодворцы к середине 19 века стали государственными Теоретически -одно и то же . Земля -не крестьяне ,,,принадлежит государству и народ пользуется на основе общинного права -т.е. на мужика дают ,И на этом общее заканчивается . А практически -это два разных мира ,,,,,,,,,И родниться эти миры начали только при Советской власти ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|
