Крестьяне - переселенцы - Генеалогический форум ВГД. Тема №17174

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии.
Как поднять этот пласт?

Коллеги, другой вопрос.

Время действия - 1764-1783 год. Где-то в Саратовском наместничестве. Малороссиянин переходит "с билетом" от помещика в государственную малороссийскую слободу и в 4-й ревизии вот такая пометка "Перешел с билетом в 1764 году из Аткарской округи слободы Алексеевки который в бывшую пред сим ревизию за графом Кирилом Григорьевичем Разумовским в оной слободе написан был".

Вопрос: что собой в то время представлял билет? Это была какая-то бумага, откуда писарь при следующей ревизии переписывал данные (место жительства и помещика)? Или все было со слов?

Господа, похожий вопрос.

В ревизии 1816 года интересующая меня семья свободных земледельцев с пометкой "Причислены по приказу Владимирской казенной палаты в 1812 году". Протоколы заседаний казенной палаты за 1812 год просмотрены - там нет подобных приказов, только разбор различных финансовых вопросов. И что странно - метрик по новому месту жительства нет примерно до 1825 года, хотя должны быть. Как узнать, откуда прибыла семья, в каких документах это может фиксироваться? Может кто-то может подсказать конкретно по Владимирскому архиву?

okolobaxa написал:

[q]
Вопрос: что собой в то время представлял билет? Э
[/q]

листое бумаги-на нем написано, что отпущен на волю, чей бывший крепостной дата: прикладывалась к ревизии по н.п. куда прибыл

Man_from_NN написал:

[q]
И что странно - метрик по новому месту жительства нет примерно до 1825 года
[/q]

Они по факту могли проживать в другом месте, не там, куда причислились. Где по факту проживали, там детей и крестили.
В ревизиях указывали только место причисления, т.е. где они должны были платить налоги. А при определенных обстоятельствах проживать могли в другом месте. Помещичьих крестьян мог помещик перемещать, не всегда в сказках отражая эти перемещения между ревизиями. А государственные или экономические в пределах волости могли сами перемещаться, а если паспорт был оформлен, то и за пределы волости могли переехать на определенное время.
Странно, что в ревизии не указано, откуда причислены. Может быть в шапке ревизии написано, откуда причислены все, ниже писанные крестьяне? Или в тексте ревизии, несколькими семьями раньше, есть подзаголовок, откуда причислены нижеследующие крестьяне? Или в конце ревизии, где перечислялись описки, помарки и т.п. может быть есть дополнение откуда причислены?
______________________
На днях в моих поисках тоже в ревизии в самом начале написано, что крестьяне причислены из соседнего уезда. Меня интересуют три фамилии. Рядом с одной фамилией в сказке указано, из какой деревни перечислены. Другую фамилию я нашла, просматривая всю волость, откуда были перечислены представители первой фамилии. Нашла в другой деревне. А вот представителей третьей фамилии пока не могу найти, придется, наверное, весь уезд пересматривать...

Любчинова

Большое спасибо за подробный ответ! Попробую еще раз просмотреть ревизию.

Благодаря документам ОГАЧО о переселенцах удалось буквально по дням проследить путь моих предков в 1887 году на последнем участке их переселения – по территории Тюменской области. Ниже приведен список мест прохождения (в современном АТД). Неделя с небольшим – путь из-под Тюмени до с. Крутинского Тюкалинского округа (в среднем проходили 40-50 км в день, ехали на подводах). В последнем пункте Ряшины догнали Евсюковых и несмотря на то, что направлялись по документам в другую волость Тюкалинского уезда, поселились впоследствии вместе с Евсюковыми в Салтаиме.

Евсюковы:
1 июня 1887 года – пос. Богандинский Тюменского р-на
2 июня (через 85 км) – с. Новая Заимка Заводоуковского р-на
6 июня (еще через 160 км) – с. Ершово, Ишимского р-на
9 июня (еще через 100 км) – д. Камышинка Арбатского р-на – это уже на подходе к Салтаиму (примерно в 80 км от цели)

Ряшины:
3 июня – с. Новая Заимка Заводоуковского р-на
4 июня (через 50 км) – с. Омутинское Омутинского р-на
7 июня (еще через 130 км) – г. Ишим
8 июня (еще через 40 км) – с. Тушнолобово Арбатского р-на
9 июня (еще через 45 км ) – д. Камышинка Арбатского р-на)

У меня вопрос: как обычно выглядел путь в те годы (1887 год) переселенцев из южных губерний (например, Курская) до Тюмени? Может где-то уже подробно проанализирован этот момент по архивным источникам... Так, заметил, что через пункты к юго-западу от Ялуторовска (Кодское, Мостовкое) проходили в основном переселенцы из Пермской и Вятской губерний, тогда как переселенцы из Курской, Харьковской, Полтавской – двигались со стороны Тюмени (первый пункт Богандинское). Может, они какие-то участки проезжали на железной дороге? Например, ветка Екатеринбург-Тюмень к тому времени уже была построена (1885), с другой стороны была и железная дорога от Пермь-Екатеринбург (1878), а вот до Челябинска будет построена позже (1896). Если смотреть со стороны Курска – то железная дорога от Воронежа через Козлов до Ряжска к тому времени уже была (1866-1868), а вот дальше (к Волге через Пензу и Сызрань) будет построена позже. Раз они прошли через Тюмень, предполагаю, что все-таки воспользовались водным путем и где-то должны были подойти к Волге.

И самое главное: попадались ли вам в других архивах фонды переселенческих контор, фиксировавшие во 2-й половине 1880-х гг. движение ходоков на пути в Сибирь? Так, нашел информацию, что в с. Батраки на Волге, откуда начиналось пароходное движение до Перми, с 1881 г. существовала переселенческая контора, но она вроде вела только статистический учет переселенцев… Также был переселенческий пункт и в Перми, но вот сохранились ли какие-то списки переселенцев, пока найти не удалось.

Буду благодарен за подсказки.

Dim-ev написал:

[q]
У меня вопрос: как обычно выглядел путь в те годы (1887 год) переселенцев из южных губерний (например, Курская) до Тюмени? Может где-то уже подробно проанализирован этот момент по архивным источникам... Так, заметил, что через пункты к юго-западу от Ялуторовска (Кодское, Мостовкое) проходили в основном переселенцы из Пермской и Вятской губерний, тогда как переселенцы из Курской, Харьковской, Полтавской – двигались со стороны Тюмени (первый пункт Богандинское). Может, они какие-то участки проезжали на железной дороге? Например, ветка Екатеринбург-Тюмень к тому времени уже была построена (1885), с другой стороны была и железная дорога от Пермь-Екатеринбург (1878), а вот до Челябинска будет построена позже (1896). Если смотреть со стороны Курска – то железная дорога от Воронежа через Козлов до Ряжска к тому времени уже была (1866-1868), а вот дальше (к Волге через Пензу и Сызрань) будет построена позже. Раз они прошли через Тюмень, предполагаю, что все-таки воспользовались водным путем и где-то должны были подойти к Волге.
[/q]

В общем, разобрался примерно. Скорее всего от Воронежа по железной дороге до Сызрани или Саратова, потом по Волге и Каме на пароходе до Перми, а там опять на железной дороге до Тюмени.
Сопоставил время выхода с места прежнего жительства в 1887 году гос крестьян Курского уезда и прохода их же по территории Тобольской губернии - получается около месяца. Однозначно без транспорта не обошлось. На телеге было бы не менее двух месяцев...

Маршрут из Полтавской губернии в Томскую через Тюмень. 1895 год. Из Томского архива

nokto написал:

[q]
Маршрут из Полтавской губернии в Томскую через Тюмень. 1895 год. Из Томского архива
[/q]

Спасибо, интересный документ! Но где написано, что через Тюмень?... Я увидел:
Курск-Воронеж-Козлов-Ряжск-Пенза-Сызрань-Уфа-Челябинск-Омск
То есть водный путь они уже в 1895 году не использовали...

В 1887 году еще не было железной дороги далее Сызрани, поэтому нужно было сначала добраться по воде до Перми, затем на железной дороге до Тюмени, а дальше уже опять водными путем (если в Томскую губернию и дальше на восток).

Еще вот тут такой же путь описан (до Перми на пароходе, оттуда до Тюмени на поезде, дальше до Томска опять на пароходе) - это 1888 год:
Успенский Г.И. Поездки к переселенцам. 1. От Казани до Томска и обратно.

Кстати, еще одно описание недавно нашел (это 1886 год - путь из Курского уезда - почти до Омска):
"поезжайте до Оренбурга, из Оренбурга – на Петропавловск, из Петропавловска – на Никольскую казачью станицу" (дальше тракт шел на Омск, а они свернули на север). Но это еще до строительства железной дороги.

Dim-ev написал:

[q]
Но где написано, что через Тюмень?.
[/q]

Там печать регистрации в Тюмени (хотя - не заполненная) ... железная дорога была только построена и, возможно, старые бланки ещё использовали.

И вот еще, из книги 1895 г.:

"Переселенцы 1894 г. - всего 36 семей (из них одна отделилась уже по прибытии); кроме двух семей, все остальные - малороссы из Переяславского уезда Полтавской губернии: 16 семей (10 из д.Пологи-Яненки, Хоцк.вол., 5 - из д. Пологи-Вергуны и Пологи-Чеботьки, Ташанской волости; одна - из д.Софиевки, Войтовской волости) бывших крепостных, из них 4 безземельных, остальные - на подворном наделе в 4 с половиной десятины (большинство- с долями надела); остальные 17 (8 из д.Помокли, Помокельской волости, 9- из д.Сошниковой, Ковалинской волости) - козаки и госуд.четвертные; 2 семьи - с одними усадьбами, 14 - с участками от 1 до 3 дес., одна - в 6 дес.; всего во владении 17 семей козаков было 35 дес., в среднем по 2.1 дес. на семью; аренда была мало развита - арендовали только 9 семей, снимавшие 13 дес., а семь сдавали часть наделенной земли. Размеры запашек были ничтожны: из числа 35-ти семей 4 не сеяли хлеба, 17 засевали не больше 1 дес., 5 - от 1,25 до 2 дес., 8- более 2х, но не более 3х дес.; большинство обрабатывали землю наймом: рабочий скот имели только 11 семей: 5 - по одной, 6 - по 2 штуки. Существовали, главным образом, сторонними заработками: на первом месте стояла работа по найму у помещиков, затем - отхожие земледельческие заработки "на черноморье" (14 семей), работа на сахарных заводах (8 семей), ремесленный труд (10 семей). Переселялись полтавские с разрешения, направляясь на Амур: именно туда, а не куда-то ближе, просились потому, что знали о запрещении переселяться в другие места Сибири. При ликвидации четвертная и козацкая земля продавалась по цене от 100 до 150 р. за десятину (за 13 дес. было выручено 1480 р. - в среднем 114 р. за десятину), выкупные наделы в 4,5 дес. - от 200 до 280 р., усадьбы - от 40 до 70 р. Всего 35 семей взяло с собой 7140 р., в среднем по 240 р. на семью: одна семья, шедшая за счет родных, взяла менее 50 р., 13 - не свыше 100 р. (большинство по 80-100 р.), 6 - от 100 до 200, 12 - от 200 до 400 р., две по 500-600 р. Во время пути полтавцы убедились в недостаточности своих средств для достижения поставленной цели и, в то же время, узнали о возможности устроиться в Томской губ.; вследствии этого, зарегистрированные 33 семьи отделились от своих партий и, по указанию Томского перес. чиновника, попали на данный участок.
Шли все на Тюмень, отсюда - пароходами до Томска, от Томска - большинство на купленных, 7 - на нанятых лошадях. Вышли из дома в составе 3х партий: 12 семей вышли 24 апреля: первые из них попали на место 1 июня, последняя, простояв в Нижнем и Тюмени, пришла лишь 9 июля. Следующие 9 семей вышли 1 мая: им пришлось простоять в Казани 2,5 и в Тюмени 3,5 недель, на место же они прибыли лишь 20 июля. Последние 12 семей вышли 7 мая и опять таки разбились в пути: первые 4 семьи прибыли на место 14 июня, последняя - 20 июля. Таким образом, продолжительность пути колебалась от 5,5 недель до 11,5 недель. Стоимость пути, по данным подворной переписи, составила для 33 семей полтавских 5200 р., что в среднем на семью составило 158 р.; из этой суммы 1870 р. было израсходовано на покупку лошадей. Пособие получила только одна семья, в размере 30 р."
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...297/zoom/4

Источник - Хозяйственное положение переселенцев в поселках и приселениях Мариинского округа. 1895 г.изд.

Крестьяне - переселенцы

Переселения и переселенцы