Переход дворцовых крестьян во владение помещика в двовые
asamaat Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
6 октября 2014 23:47 Вопрос, наверное, больше по российской истории, чем по генеалогии. Но я осмелюсь попробовать узнать мнения знатоков. В семье дворцовых крестьян (Вятская провинция Казанской губернии) 2-й пол. XVIII века - муж, жена и годовалая дочь (род. 1768) в 1768-1769 гг. умирает глава семьи. Вдова остаётся с ребёнком на руках. В 1769, 1770 и 1773 у неё появляются незаконнорожденные дети, все с разными отчествами (видимо, по имени крёстных). В 1785 г. вдова вместе со всеми своими детьми, в т.ч. законной старшей дочерью, фигурируют уже как дворовые местного дворянина. Второй раз замуж за дворового этого помещика она не выходила, т.к. впоследствии у детей появляется фамилия её умершего мужа - дворцового крестьянина. Факта объяснения этого закрепощения найти не смог - нигде нет 4-й ревизии - ни в региональном архиве, ни в РГАДА. Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика? За долги? Путём покупки у дворцового ведомства? | | |
nmashМосква Сообщений: 6441 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3432 | Наверх ##
7 октября 2014 5:15 asamaat написал: [q] Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?[/q]
asamaat написал: [q] Путём покупки у дворцового ведомства? [/q]
Скорее всего. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
vamМосква Сообщений: 25422 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3359 | Наверх ##
7 октября 2014 7:10 Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может | | |
asamaat Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
7 октября 2014 10:21 vam написал: [q] Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина[/q]
Это вряд ли, помещик недавно переехал в этот город. Да и чтобы отдать свою девку за дворцового крестьянина и она ушла на волю... не верится vam написал: [q] Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может[/q]
Т.е. крестьяне официально могли сами решать? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23799 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19433 | Наверх ##
7 октября 2014 11:58 7 октября 2014 15:23 asamaat написал: [q] В 1769, 1770 и 1773 у неё появляются незаконнорожденные дети, все с разными отчествами (видимо, по имени крёстных). В 1785 г. вдова вместе со всеми своими детьми, в т.ч. законной старшей дочерью, фигурируют уже как дворовые местного дворянина.[/q]
1. М.б. причина перехода в дворовые была очень простой. Чьи дети-то были? Местный дворянин тут мог быть "причём" 2. Причины, явно, экономические. Это единственный случай в этой местности перевода крестьян из дворцовых в крепостные? При беглом просмотре Этой книги. Крестьяне в царствование Императрицы Екатерины 2, Том 2. В.И. Семевский мне показалось, что есть там ответ. Все, что надо было платить в казну, будучи свободной, ей, оставшейся без кормильца, могло быть не под силу --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
hsl | Наверх ##
7 октября 2014 12:20 asamaat написал: [q] крестьяне официально могли сами решать?[/q]
да , это право вольным людям было предоставлено еще в 1737 году . Подтверждено Инструкцией ко 2-й ревизии в 1743 году . А помещику было выгодно записать в свою сказку работоспособный женский пол - оклад за них не брали . | | |
asamaat Новичок
Москва Сообщений: 14 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
7 октября 2014 22:08 Всем спасибо за высказанные предположения. В принципе, "причём" тут дворянин или нет можно выяснить с помощью ДНК. Я знаком с потомками по мужской линии этого и дворянина и сына вдовы. Ещё такой факт в продолжение этой истории. В 1832 и 1834 гг. потомки сына этой вдовы "за нарушение норм крепостного права по решению Правительствующего Сената были отсуждены от помещика ..." и вошли по их собственному желанию в мещанство города, где проживали у помещика. Может, их "отсуждение" связано с обстоятельствами закрепощения их предков... а может, помещик что-то нарушил уже после этого... | | |
monin-vi Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
21 ноября 2023 23:55 Пожалуйста помогите разобраться.В Битюцкой дворцовой волости село однодворцев и ямщиков Яблочное Средний Икорец тож . РГАДА ф350 оп 2 д№390. 1721 год. Перепись ямщиков с.Яблочного все 46 человек с формулировкой "...из дворцовых крестьян ямщик..." Фрагмент листа 392. Бобровские документы 1779 год с.Яблочное однодворцы положены в оклад... Ямщиков 20 душ не в окладе... В с.Яблочное к однодворцам подселили дворцовых крестьян в 1701-1704 гг, наделили землей , они пахали десятинную пашню. При переходе в ямщики в окладе не состоят , что с земельными наделами и десятинной пашней? Выскажите свое мнение. В РГАДА в каком фонде искать документы по это теме?
--- dff | | |
monin-vi Начинающий
Сообщений: 45 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 59 | Наверх ##
21 ноября 2023 23:57 РГАДА ф350 оп2 д №390. 1721 год.Фрагмент листа 392.
--- dff | | |
language2017 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4 | nmash написал: [q] asamaat написал:
[q] Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?
[/q]
asamaat написал:
[q] Путём покупки у дворцового ведомства?
[/q] уважаемые господа! это чистая фантазия. Дворцовое ведомство никого НЕ продавало. доказательство - Дунаева Н.В. "Удельные крестьяне как субъекты права" есть онлайн. В. Семевский "Крестьяне в царствование Екатерины 2"том 2 Даже вроде Индова Екатерина это отрицает "Дворцовое хозяйство" ... Путем замужества- раз. Кажется, платились выводные деньги ведомству Два- если имение дворцовое жаловалось дворянину. Все пожалования делались либо из конфискованных, например, в Речи Посполитой, либо из дворцовых. не продавало никого Дворцовое ведомство, а браки с помещичьими допускались. Иногда бесплатно, иногда деньги требовали
Скорее всего.
[/q] | | |
|