Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Переход дворцовых крестьян во владение помещика в двовые


← Назад    Вперед →
asamaat
Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11
Вопрос, наверное, больше по российской истории, чем по генеалогии. Но я осмелюсь попробовать узнать мнения знатоков.
В семье дворцовых крестьян (Вятская провинция Казанской губернии) 2-й пол. XVIII века - муж, жена и годовалая дочь (род. 1768) в 1768-1769 гг. умирает глава семьи. Вдова остаётся с ребёнком на руках. В 1769, 1770 и 1773 у неё появляются незаконнорожденные дети, все с разными отчествами (видимо, по имени крёстных). В 1785 г. вдова вместе со всеми своими детьми, в т.ч. законной старшей дочерью, фигурируют уже как дворовые местного дворянина. Второй раз замуж за дворового этого помещика она не выходила, т.к. впоследствии у детей появляется фамилия её умершего мужа - дворцового крестьянина. Факта объяснения этого закрепощения найти не смог - нигде нет 4-й ревизии - ни в региональном архиве, ни в РГАДА. Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика? За долги? Путём покупки у дворцового ведомства?
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6441
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3432

asamaat написал:
[q]
Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?
[/q]


asamaat написал:
[q]
Путём покупки у дворцового ведомства?
[/q]

Скорее всего.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
vam

vam

Москва
Сообщений: 25422
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3359
Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина
Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может
asamaat
Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11

vam написал:
[q]
Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина
[/q]

Это вряд ли, помещик недавно переехал в этот город. Да и чтобы отдать свою девку за дворцового крестьянина и она ушла на волю... не верится

vam написал:
[q]
Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может
[/q]

Т.е. крестьяне официально могли сами решать?


valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23799
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 19433


asamaat написал:
[q]
В 1769, 1770 и 1773 у неё появляются незаконнорожденные дети, все с разными отчествами (видимо, по имени крёстных). В 1785 г. вдова вместе со всеми своими детьми, в т.ч. законной старшей дочерью, фигурируют уже как дворовые местного дворянина.
[/q]


1. М.б. причина перехода в дворовые была очень простой. Чьи дети-то были? Местный дворянин тут мог быть "причём"

2. Причины, явно, экономические.
Это единственный случай в этой местности перевода крестьян из дворцовых в крепостные?
При беглом просмотре Этой книги. Крестьяне в царствование Императрицы Екатерины 2, Том 2. В.И. Семевский мне показалось, что есть там ответ.
Все, что надо было платить в казну, будучи свободной, ей, оставшейся без кормильца, могло быть не под силу

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl

asamaat написал:
[q]
крестьяне официально могли сами решать?
[/q]
да , это право вольным людям было предоставлено еще в 1737 году . Подтверждено Инструкцией ко 2-й ревизии в 1743 году .
А помещику было выгодно записать в свою сказку работоспособный женский пол - оклад за них не брали .


asamaat
Новичок

Москва
Сообщений: 14
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11
Всем спасибо за высказанные предположения.
В принципе, "причём" тут дворянин или нет можно выяснить с помощью ДНК. Я знаком с потомками по мужской линии этого и дворянина и сына вдовы.
Ещё такой факт в продолжение этой истории. В 1832 и 1834 гг. потомки сына этой вдовы "за нарушение норм крепостного права по решению Правительствующего Сената были отсуждены от помещика ..." и вошли по их собственному желанию в мещанство города, где проживали у помещика.
Может, их "отсуждение" связано с обстоятельствами закрепощения их предков... а может, помещик что-то нарушил уже после этого...
monin-vi
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 59
Пожалуйста помогите разобраться.В Битюцкой дворцовой волости село однодворцев и ямщиков Яблочное Средний Икорец тож .
РГАДА ф350 оп 2 д№390. 1721 год. Перепись ямщиков с.Яблочного все 46 человек с формулировкой "...из дворцовых крестьян ямщик..." Фрагмент листа 392.
Бобровские документы 1779 год с.Яблочное однодворцы положены в оклад...
Ямщиков 20 душ не в окладе...
В с.Яблочное к однодворцам подселили дворцовых крестьян в 1701-1704 гг, наделили землей , они пахали десятинную пашню. При переходе в ямщики в окладе не состоят , что с земельными наделами и десятинной пашней?
Выскажите свое мнение.
В РГАДА в каком фонде искать документы по это теме?

Прикрепленный файл: Безымянный-1.png
---
dff
monin-vi
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 59
РГАДА ф350 оп2 д №390. 1721 год.Фрагмент листа 392.

Прикрепленный файл: фр.Л 392.jpg
---
dff
language2017
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4

nmash написал:
[q]

asamaat написал:
[q]

Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?
[/q]



asamaat написал:
[q]

Путём покупки у дворцового ведомства?
[/q]
уважаемые господа! это чистая фантазия. Дворцовое ведомство никого НЕ продавало. доказательство - Дунаева Н.В. "Удельные крестьяне как субъекты права" есть онлайн. В. Семевский "Крестьяне в царствование Екатерины 2"том 2 Даже вроде Индова Екатерина это отрицает "Дворцовое хозяйство" ... Путем замужества- раз. Кажется, платились выводные деньги ведомству Два- если имение дворцовое жаловалось дворянину. Все пожалования делались либо из конфискованных, например, в Речи Посполитой, либо из дворцовых.
не продавало никого Дворцовое ведомство, а браки с помещичьими допускались. Иногда бесплатно, иногда деньги требовали



Скорее всего.
[/q]



← Назад    Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство » Переход дворцовых крестьян во владение помещика в двовые [тема №61455]
Вверх ⇈