Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Переход дворцовых крестьян в категорию дворовых людей

причины и последствия

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
vam

vam

Москва
Сообщений: 29060
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3772
Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина
Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может
asamaat
Новичок

Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14

vam написал:
[q]
Может она раньше была за помещиком и вышла замуж за дворцового крестьянина
[/q]

Это вряд ли, помещик недавно переехал в этот город. Да и чтобы отдать свою девку за дворцового крестьянина и она ушла на волю... не верится

vam написал:
[q]
Большая вероятность перехода с потерей кормильца, крестьянская семья приобретает статус пищей и устраивается как может
[/q]

Т.е. крестьяне официально могли сами решать?


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25494
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21016


asamaat написал:
[q]
В 1769, 1770 и 1773 у неё появляются незаконнорожденные дети, все с разными отчествами (видимо, по имени крёстных). В 1785 г. вдова вместе со всеми своими детьми, в т.ч. законной старшей дочерью, фигурируют уже как дворовые местного дворянина.
[/q]


1. М.б. причина перехода в дворовые была очень простой. Чьи дети-то были? Местный дворянин тут мог быть "причём"

2. Причины, явно, экономические.
Это единственный случай в этой местности перевода крестьян из дворцовых в крепостные?
При беглом просмотре Этой книги. Крестьяне в царствование Императрицы Екатерины 2, Том 2. В.И. Семевский мне показалось, что есть там ответ.
Все, что надо было платить в казну, будучи свободной, ей, оставшейся без кормильца, могло быть не под силу

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hsl

asamaat написал:
[q]
крестьяне официально могли сами решать?
[/q]
да , это право вольным людям было предоставлено еще в 1737 году . Подтверждено Инструкцией ко 2-й ревизии в 1743 году .
А помещику было выгодно записать в свою сказку работоспособный женский пол - оклад за них не брали .


asamaat
Новичок

Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 14
Всем спасибо за высказанные предположения.
В принципе, "причём" тут дворянин или нет можно выяснить с помощью ДНК. Я знаком с потомками по мужской линии этого и дворянина и сына вдовы.
Ещё такой факт в продолжение этой истории. В 1832 и 1834 гг. потомки сына этой вдовы "за нарушение норм крепостного права по решению Правительствующего Сената были отсуждены от помещика ..." и вошли по их собственному желанию в мещанство города, где проживали у помещика.
Может, их "отсуждение" связано с обстоятельствами закрепощения их предков... а может, помещик что-то нарушил уже после этого...
monin-vi
Начинающий

Сообщений: 48
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 71
Пожалуйста помогите разобраться.В Битюцкой дворцовой волости село однодворцев и ямщиков Яблочное Средний Икорец тож .
РГАДА ф350 оп 2 д№390. 1721 год. Перепись ямщиков с.Яблочного все 46 человек с формулировкой "...из дворцовых крестьян ямщик..." Фрагмент листа 392.
Бобровские документы 1779 год с.Яблочное однодворцы положены в оклад...
Ямщиков 20 душ не в окладе...
В с.Яблочное к однодворцам подселили дворцовых крестьян в 1701-1704 гг, наделили землей , они пахали десятинную пашню. При переходе в ямщики в окладе не состоят , что с земельными наделами и десятинной пашней?
Выскажите свое мнение.
В РГАДА в каком фонде искать документы по это теме?

Прикрепленный файл: Безымянный-1.png
---
dff
monin-vi
Начинающий

Сообщений: 48
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 71
РГАДА ф350 оп2 д №390. 1721 год.Фрагмент листа 392.

Прикрепленный файл: фр.Л 392.jpg
---
dff
language2017
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8

nmash написал:
[q]

asamaat написал:
[q]

Каким образом лично свободная крестьянка могла с семейством стать дворовой помещика?
[/q]


asamaat написал:
[q]

Путём покупки у дворцового ведомства?
[/q]
уважаемые господа! это чистая фантазия. Дворцовое ведомство никого НЕ продавало. доказательство - Дунаева Н.В. "Удельные крестьяне как субъекты права" есть онлайн. В. Семевский "Крестьяне в царствование Екатерины 2"том 2 Даже вроде Индова Екатерина это отрицает "Дворцовое хозяйство" ...
Путем замужества- раз. Кажется, платились выводные деньги ведомству
Два- если имение дворцовое жаловалось дворянину. Все пожалования делались либо из конфискованных, например, в Речи Посполитой, либо из дворцовых.
не продавало никого Дворцовое ведомство, а браки с помещичьими допускались. Иногда бесплатно, иногда деньги требовали
[/q]
[/q]




Скорее всего.



Оладушка Вареньевна
«Расти, Древо»

Оладушка Вареньевна

Волжская Русь
Сообщений: 1225
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4090
Где искать, в какой переписи или в каком документе и в каком году человек подписал "крепость" и стал крепостным?

Казанская губерния, Чистопольский уезд, деревня Донауровка.

Красновы в 1932 году были раскулачены за предпринимательскую деятельность с предприятием с наемными рабочими и с батраками. По семейным преданиям вся эта ветвь спокон веков были кожевниками (по тем временам были известные кожевники Красновы в наших местах). Жили зажиточно, хозяйственные, смекалистые и трудолюбивые.

Их предки по метрическим книгам до 1860х были крепостными крестьянами помещика Донаурова, несколько раз встречались записи с припиской "староста села". В этих краях много других (сословий) разрядов крестьянства, например ясашные удельные и экономические крестьяне. Друг с другом разные разряды у нас не роднились.

С 1807 года по ныне 2025 все более менее ясно отслеживается. По краеведческим данным - помещичьи крестьяне в этой Аксубаевской волости - все переселенцы откуда-либо. Пишут что деревня Донауровка возникла около 1820гг.

Примерно в 1806 пропадают из списков исповедных ведомостей и из метрик. Изредка встречаются полные тезки от 1800 до 1806 вне деревни Донауровки без каких-либо пометок "помещичьи" или "дворцовые" или "крепостные", пишут просто крестьяне и поселяне. До 1800 их совсем нигде нет. Хочу продолжить поиск
---
И волки воют на луну,
Как будто знают, почему,
Как будто помнят - свет ведь был
По всей земле от двух светил

Ищу Чертопрудовых 1662-1716


valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25494
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21016


Оладушка Вареньевна написал:
[q]
В этих краях много других сословий крестьянства, например ясашные, удельные и экономические крестьяне. Друг с другом разные сословия не роднились.
[/q]

Почему же, роднились, и еще как!





---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Крестьянство » Переход дворцовых крестьян в категорию дворовых людей [тема №61455]
Вверх ⇈