Крестьяне - переселенцы
Переселения и переселенцы
вершальНовичок новичок  Москва Сообщений: 9 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 февраля 2007 21:10Колонизация юга Россией После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии. Как поднять этот пласт? --- Вершаль (Минская обл, Логойский р-н) Завалий (Одесская обл, Ананьевский р-н) | | Лайк (1) |
okolobaxa Саратов-Краков Сообщений: 637 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
1 марта 2019 21:11 ЛюбчиноваСпасибо, проработаю этот вариант! Kalmikov написал: [q] мог, куда угодно, хоть на каторгу[/q]
Понятно что мог все что угодно, но имело ли переселение в малоземельную губернию практический смысл? | | |
okolobaxa Саратов-Краков Сообщений: 637 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 723 | Наверх ##
1 марта 2019 21:22 Коллеги, другой вопрос.
Время действия - 1764-1783 год. Где-то в Саратовском наместничестве. Малороссиянин переходит "с билетом" от помещика в государственную малороссийскую слободу и в 4-й ревизии вот такая пометка "Перешел с билетом в 1764 году из Аткарской округи слободы Алексеевки который в бывшую пред сим ревизию за графом Кирилом Григорьевичем Разумовским в оной слободе написан был".
Вопрос: что собой в то время представлял билет? Это была какая-то бумага, откуда писарь при следующей ревизии переписывал данные (место жительства и помещика)? Или все было со слов? | | |
Scarify Нижний Новгород Сообщений: 281 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 278 | Наверх ##
2 марта 2019 10:36 Господа, похожий вопрос.
В ревизии 1816 года интересующая меня семья свободных земледельцев с пометкой "Причислены по приказу Владимирской казенной палаты в 1812 году". Протоколы заседаний казенной палаты за 1812 год просмотрены - там нет подобных приказов, только разбор различных финансовых вопросов. И что странно - метрик по новому месту жительства нет примерно до 1825 года, хотя должны быть. Как узнать, откуда прибыла семья, в каких документах это может фиксироваться? Может кто-то может подсказать конкретно по Владимирскому архиву? --- http://forum.vgd.ru/2482/ | | |
Kalmikov Сообщений: 1238 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 758
| Наверх ##
2 марта 2019 15:56 okolobaxa написал: [q] Вопрос: что собой в то время представлял билет? Э[/q]
листое бумаги-на нем написано, что отпущен на волю, чей бывший крепостной дата: прикладывалась к ревизии по н.п. куда прибыл --- ищу! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 16986 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8570 | Наверх ##
2 марта 2019 20:57 2 марта 2019 20:59 Man_from_NN написал: [q] И что странно - метрик по новому месту жительства нет примерно до 1825 года[/q]
Они по факту могли проживать в другом месте, не там, куда причислились. Где по факту проживали, там детей и крестили. В ревизиях указывали только место причисления, т.е. где они должны были платить налоги. А при определенных обстоятельствах проживать могли в другом месте. Помещичьих крестьян мог помещик перемещать, не всегда в сказках отражая эти перемещения между ревизиями. А государственные или экономические в пределах волости могли сами перемещаться, а если паспорт был оформлен, то и за пределы волости могли переехать на определенное время. Странно, что в ревизии не указано, откуда причислены. Может быть в шапке ревизии написано, откуда причислены все, ниже писанные крестьяне? Или в тексте ревизии, несколькими семьями раньше, есть подзаголовок, откуда причислены нижеследующие крестьяне? Или в конце ревизии, где перечислялись описки, помарки и т.п. может быть есть дополнение откуда причислены? ______________________ На днях в моих поисках тоже в ревизии в самом начале написано, что крестьяне причислены из соседнего уезда. Меня интересуют три фамилии. Рядом с одной фамилией в сказке указано, из какой деревни перечислены. Другую фамилию я нашла, просматривая всю волость, откуда были перечислены представители первой фамилии. Нашла в другой деревне. А вот представителей третьей фамилии пока не могу найти, придется, наверное, весь уезд пересматривать... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Scarify Нижний Новгород Сообщений: 281 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 278 | Наверх ##
2 марта 2019 21:20 Любчинова
Большое спасибо за подробный ответ! Попробую еще раз просмотреть ревизию. --- http://forum.vgd.ru/2482/ | | |
Dim-ev Сообщений: 1905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
19 мая 2019 4:08 Благодаря документам ОГАЧО о переселенцах удалось буквально по дням проследить путь моих предков в 1887 году на последнем участке их переселения – по территории Тюменской области. Ниже приведен список мест прохождения (в современном АТД). Неделя с небольшим – путь из-под Тюмени до с. Крутинского Тюкалинского округа (в среднем проходили 40-50 км в день, ехали на подводах). В последнем пункте Ряшины догнали Евсюковых и несмотря на то, что направлялись по документам в другую волость Тюкалинского уезда, поселились впоследствии вместе с Евсюковыми в Салтаиме.
Евсюковы: 1 июня 1887 года – пос. Богандинский Тюменского р-на 2 июня (через 85 км) – с. Новая Заимка Заводоуковского р-на 6 июня (еще через 160 км) – с. Ершово, Ишимского р-на 9 июня (еще через 100 км) – д. Камышинка Арбатского р-на – это уже на подходе к Салтаиму (примерно в 80 км от цели)
Ряшины: 3 июня – с. Новая Заимка Заводоуковского р-на 4 июня (через 50 км) – с. Омутинское Омутинского р-на 7 июня (еще через 130 км) – г. Ишим 8 июня (еще через 40 км) – с. Тушнолобово Арбатского р-на 9 июня (еще через 45 км ) – д. Камышинка Арбатского р-на)
У меня вопрос: как обычно выглядел путь в те годы (1887 год) переселенцев из южных губерний (например, Курская) до Тюмени? Может где-то уже подробно проанализирован этот момент по архивным источникам... Так, заметил, что через пункты к юго-западу от Ялуторовска (Кодское, Мостовкое) проходили в основном переселенцы из Пермской и Вятской губерний, тогда как переселенцы из Курской, Харьковской, Полтавской – двигались со стороны Тюмени (первый пункт Богандинское). Может, они какие-то участки проезжали на железной дороге? Например, ветка Екатеринбург-Тюмень к тому времени уже была построена (1885), с другой стороны была и железная дорога от Пермь-Екатеринбург (1878), а вот до Челябинска будет построена позже (1896). Если смотреть со стороны Курска – то железная дорога от Воронежа через Козлов до Ряжска к тому времени уже была (1866-1868), а вот дальше (к Волге через Пензу и Сызрань) будет построена позже. Раз они прошли через Тюмень, предполагаю, что все-таки воспользовались водным путем и где-то должны были подойти к Волге.
И самое главное: попадались ли вам в других архивах фонды переселенческих контор, фиксировавшие во 2-й половине 1880-х гг. движение ходоков на пути в Сибирь? Так, нашел информацию, что в с. Батраки на Волге, откуда начиналось пароходное движение до Перми, с 1881 г. существовала переселенческая контора, но она вроде вела только статистический учет переселенцев… Также был переселенческий пункт и в Перми, но вот сохранились ли какие-то списки переселенцев, пока найти не удалось.
Буду благодарен за подсказки.
 | | Лайк (5) |
Dim-ev Сообщений: 1905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
5 июня 2019 12:15 5 июня 2019 12:16 Dim-ev написал: [q] У меня вопрос: как обычно выглядел путь в те годы (1887 год) переселенцев из южных губерний (например, Курская) до Тюмени? Может где-то уже подробно проанализирован этот момент по архивным источникам... Так, заметил, что через пункты к юго-западу от Ялуторовска (Кодское, Мостовкое) проходили в основном переселенцы из Пермской и Вятской губерний, тогда как переселенцы из Курской, Харьковской, Полтавской – двигались со стороны Тюмени (первый пункт Богандинское). Может, они какие-то участки проезжали на железной дороге? Например, ветка Екатеринбург-Тюмень к тому времени уже была построена (1885), с другой стороны была и железная дорога от Пермь-Екатеринбург (1878), а вот до Челябинска будет построена позже (1896). Если смотреть со стороны Курска – то железная дорога от Воронежа через Козлов до Ряжска к тому времени уже была (1866-1868), а вот дальше (к Волге через Пензу и Сызрань) будет построена позже. Раз они прошли через Тюмень, предполагаю, что все-таки воспользовались водным путем и где-то должны были подойти к Волге. [/q]
В общем, разобрался примерно. Скорее всего от Воронежа по железной дороге до Сызрани или Саратова, потом по Волге и Каме на пароходе до Перми, а там опять на железной дороге до Тюмени. Сопоставил время выхода с места прежнего жительства в 1887 году гос крестьян Курского уезда и прохода их же по территории Тобольской губернии - получается около месяца. Однозначно без транспорта не обошлось. На телеге было бы не менее двух месяцев... | | Лайк (2) |
nokto Сообщений: 501 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 326
| Наверх ##
5 июня 2019 15:10 5 июня 2019 15:11 Маршрут из Полтавской губернии в Томскую через Тюмень. 1895 год. Из Томского архива
 --- Курочкин, Васильев. Васинские, Селезнев, Шадрин, Асеев. Колот, Накоренко, Косенко, Божко, Мусиенко, Лисий, Тоцкий, Болбат, Чеботько; Дубинин, Байков, Чернопятов, Шатилов, Алымов, Кулябин, Решетов, Хромин; Барков, Паньшин.
По жене: Барчонков, Колесников, Павленко, Полунин | | Лайк (1) |
Dim-ev Сообщений: 1905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
10 июня 2019 19:24 10 июня 2019 19:25 nokto написал: [q] Маршрут из Полтавской губернии в Томскую через Тюмень. 1895 год. Из Томского архива[/q]
Спасибо, интересный документ! Но где написано, что через Тюмень?... Я увидел: Курск-Воронеж-Козлов-Ряжск-Пенза-Сызрань-Уфа-Челябинск-ОмскТо есть водный путь они уже в 1895 году не использовали... В 1887 году еще не было железной дороги далее Сызрани, поэтому нужно было сначала добраться по воде до Перми, затем на железной дороге до Тюмени, а дальше уже опять водными путем (если в Томскую губернию и дальше на восток). Еще вот тут такой же путь описан (до Перми на пароходе, оттуда до Тюмени на поезде, дальше до Томска опять на пароходе) - это 1888 год: Успенский Г.И. Поездки к переселенцам. 1. От Казани до Томска и обратно. Кстати, еще одно описание недавно нашел (это 1886 год - путь из Курского уезда - почти до Омска): "поезжайте до Оренбурга, из Оренбурга – на Петропавловск, из Петропавловска – на Никольскую казачью станицу" (дальше тракт шел на Омск, а они свернули на север). Но это еще до строительства железной дороги. | | |
|