Крестьяне - переселенцы
Переселения и переселенцы
вершальНовичок новичок  Москва Сообщений: 9 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 февраля 2007 21:10Колонизация юга Россией После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии.
Как поднять этот пласт? ---
Вершаль (Минская обл, Логойский р-н) Завалий (Одесская обл, Ананьевский р-н) | | Лайк (1) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
1 апреля 2018 19:48 Вот, кстати, нашел относящееся уже 19 веку: Причины, по которым в обширнейших уездах [Оренбургской] губернии народонаселение гораздо реже, чем в других, нужно искать в самих условиях землевладения, существовавшего до позднейшего времени. Условия эти заключаются в том, что башкиры и казаки, владельцы большей части земель в уездах Орском и Верхнеуральском, а также и Троицком, одни на праве вотчинном, другие же, как сословие, наделенное землею за отправление службы, не имели права по закону – башкирцы продавать своих земель в посторонние руки, а казаки допускать оседлое население на свои территории без причисления к войску. По этим причинам население, прибывая только от естественного приращения, не могла сравняться с другими уездами, в которых, кроме того, оно увеличивалось приливом людей из других мест для колонизации свободных казенных земель. Положениями, утвержденными Государем Императором в 1863 и 1865 годах, затруднения эти устранены; ныне дозволено башкирцам-вотчинникам продавать земли частным лицам в собственность и разрешено войсковому начальству дозволить переселение на свободные земли лицам всех сословий без причисления к войску, но с платежом оброку за пользование землей».Источник: Справочник «Оренбургская губерния. Список населенных мест по сведениям 1866 года». С-Петербург. 1871. л.LX Иными словами, войсковое начальство взимало подати со ВСЕХ, включая переселенных крестьян. Но причислить их к казакам, естественно, не могло. Так и жили в окружении станичных обществ "крестьяне Таврической губернии", пока не набралось нужное количество переселенцев для создания крестьянского общества. Мне так кажется  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
1 апреля 2018 21:09 arcobaleno написал: [q] А как же земля переселенцев на старом месте?[/q]
Поправлю самого себя, хоть и привел выше строчки из указа: ".. .а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы". Государственные крестьяне не могли, конечно же, продать казенную землю, не будучи ее собственниками.  Так что копиист, составлявший сей указ, допустил "ляп".  Вот читаю дальше аналогичные документы "о выключке" крестьян и везде: дворовые строения НЕ ПРОДАНЫ, а про пашню  только то, что она "на прежнем месте имеется..." При переезде государственного крестьянина его "пашенка" действительно оставалась в распоряжении сельского общества во главе со старостой. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
3 апреля 2018 7:46 corian55 написал: [q] При переселении на новое место землю продавали[/q]
земля принадлежала обществу, следовательно продать ее было нельзя. corian55 написал: [q] о есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали[/q]
здесь, вероятнее всего, идет речь не о крестьянах , а каких либо служилых ( наличие фамилии, слобода и острог-в основном место жительства различ*ных в*оенных) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
3 апреля 2018 7:58 corian55 написал: [q] в течение последующих ДЕСЯТИ лет платила государственные подати по месту прежнего местожительств. [/q]
да, платили. Платили на новом месте, получали квитанцию (или другой документ). А бумаги-на то и бюрократия, писали, обменивались. Надо сказать, машина работала активно. ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
3 апреля 2018 8:01 Воркаутер написал: [q] Какие существуют документы по переселению помещиком своих крепостных из одной губернии в другую на рубеже 17-18 вв[/q]
в ревизских сказках указано куда или откуда ---
ищу! | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
4 апреля 2018 9:27 Уважаемый Kalmikov
Я пишу 1 (ПЕРВОГО!) апреля 2018 в 21:09
Поправлю самого себя, хоть и привел выше строчки из указа: "...а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы".
Государственные крестьяне НЕ МОГЛИ, КОНЕЧНО ЖЕ, ПРОДАТЬ казенную землю, НЕ БУДУЧИ ЕЕ СОБСТВЕННИКАМИ.
Вы 3 (ТРЕТЬЕГО!) апреля в 7:46
НЕ ЧИТАЯ моего последнего сообщения:
corian55 написал: «При переселении на новое место землю продавали»
пишете:
"земля принадлежала обществу, следовательно ПРОДАТЬ ЕЕ было НЕЛЬЗЯ".
Притом первая часть этого вашего утверждения НЕВЕРНА.
В сельской местности земля НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА обществу. Эта земля, будучи (в данном случае) казенной, являлась государственным имуществом. И сельские общества могли лишь РАСПОРЯЖАТЬСЯ этой землей.
Возражая кому-либо или оспаривая что-либо, выбирайте, словом, точные термины. Иначе может сложиться впечатление, что вы и сами заблуждаетесь и других вводите в заблуждение.
Следующие ваша реплика подтверждает мои подозрения, что вы как-то странно, а именно МЕСТАМИ, читаете написанные комментарии…
Возражая уважаемой filon, которая полагает, что:
Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства, то они и писались гражданами того, старого места. Как только они заплатят налог администрации НА НОВОМ МЕСТЕ, они будут писаться крестьянами/мещанами нового места жительства.
я ранее писал:
Вы считаете, если я правильно вас понял, что, переехав на новое место жительство… эта семья государственных крестьян Таврической губернии, в течение последующих ДЕСЯТИ лет ПЛАТИЛА государственные подати ПО МЕСТУ ПРЕЖНЕГО местожительства. Так, да?
Интересно, кто бы им это позволил?! Фискальные органы работали тогда жестко: ПЕРЕЕХАЛ - ПЛАТИ, ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!
После чего вступаете в разговор вы и «авторитетно» пишете:
«да, платили. Платили НА НОВОМ МЕСТЕ, получали квитанцию (или другой документ)…»
И что?! ЧТО вы хотели этим сказать ПО СУЩЕСТВУ нашей маленькой ДИСКУССИИ с уважаемой filon?
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11177 | Наверх ##
4 апреля 2018 9:30 Kalmikov написал: [q] corian55 написал:
[q]
о есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали
[/q]
здесь, вероятнее всего, идет речь не о крестьянах , а каких либо служилых ( наличие фамилии, слобода и острог-в основном место жительства различ*ных в*оенных)[/q]
Из вашего комментария, уважаемый Kalmikov, совершенно ясно, что вам неведома история Сибири и, в частности, освоения ее зауральским и сибирским крестьянством… Вот только зачем это всем являть, не пойму. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Jillini Сообщений: 552 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 400 | Наверх ##
9 августа 2018 23:07 9 августа 2018 23:08 | | |
JilliniСообщений: 552 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 400 | Наверх ##
9 августа 2018 23:29 | | |
JilliniСообщений: 552 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 400 | Наверх ##
10 августа 2018 1:24 10 августа 2018 2:59 В тему Сибирских переселений: 1)СПИСОК НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ СИБИРСКОГО КРАЯ. ТОМ I ОКРУГА ЮГО-ЗАПАДНОЙ СИБИРИ НОВОСИБИРСК,1928 -название поселения, где находится, дата основания, какая национальность преобладает http://sun.tsu.ru/mminfo/000245182/2) Вощинин В. П. "Переселение и землеустройство в Азиатской России : сборник законов и распоряжений". - Пг., 1915.Не смотрите только на название, откройте содержание, всё довольно обширно Мне кажется это основа, что бы понять весь процесс. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../12/zoom/43) "Сибирское переселение". - СПб., 1896. - Скорее о нелегком будущем того, кто собирался ехать, кратко о быте, условиях переезда и т.д. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../26/zoom/14) Сибирь. Общие замечания о Сибири и переселении. Сведения о земледельческой полосе Сибири. Узаконения и распоряжения Правительства. ... . - СПб., 1897. - (Справочные издания Переселенческого управления Министерства внутренних дел ; вып. 1). http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../13/zoom/4Обратите внимание на этот документ,он очень много инфо может предоставить! http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...228/zoom/15) "Сборник узаконений и распоряжений по передвижению переселенцев : (по 1 апреля 1914 года)." http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...e/5/zoom/46) "Россия. Переселенческое управление. Список изданий Переселенческого управления : с рисунками : составлен по 1 мая 1914 года. - СПб., 1914." http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...e/7/zoom/47)Сборник узаконений и распоряжений о переселении. - СПб., 1901. - (Справочные издания Переселенческого управления Министерства внутренних дел ; вып. 8). http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4...e/5/zoom/4http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4.../17/zoom/1Там ещё и другие книги такого плана, кому нужно... http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9500-knizhnye-izdaniya | | Лайк (2) |
|
