Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Крестьяне - переселенцы

Переселения и переселенцы

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: -Stepan-
вершаль
Новичок
новичок

вершаль

Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3
После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии.
Как поднять этот пласт?
---
Вершаль (Минская обл, Логойский р-н) Завалий (Одесская обл, Ананьевский р-н)
Лайк (1)
Воркаутер
Участник

г.Арзамас
Сообщений: 74
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 75
Переселение могло происходить абсолютно по разным причинам. Чтобы предположить какую-то версию (если уж такая идея-фикс) нужна стат.обработка документов. Проанализируйте, только ли ваших предков переселили или может быть половину всех крестьян, имеющихся у этого помещика в Ильинском. Возможно речь идет о новопоселенной деревне (починке).
---
Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190

arcobaleno написал:
[q]
А как же земля переселенцев на старом месте?
Она пустовала?
[/q]


При переселении на новое место землю продавали, и дом тоже - однозначно! И повелось это исстари:
Вот цитата из документа 1758 года:
"...а оные Куликовской и Портнягин, как и выше сего написано, что они в Таловской слободе не живали, да и ныне ехать не желают и тамо никакого строения и пашенных земель и сенных покосов не имеют, а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы. И затем в силе того Указу высылать их не следует, а быть им попрежнему в Окуневском остроге..."
То есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали. И то, что они свои жилища и пашенные земли никому не продали, сыграло в их пользу... 101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190

hsl написал:
[q]
Чтобы быть причисленным на новом месте , надо было получить приемный Приговор сельского или станичного общества. Если общество давало такой Приговор , то должно было делится с переселенцами земельными паями уменьшая свою долю . А земли видимо не хватало и самим .
Жить приходилось новоселам или арендуя у общества землю или наниматься в батраки.
[/q]

Не соглашусь. Еще до переселения крестьян в какую-либо местность, там проводилось межевание и нарезались на свободных землях наделы (пахотные и сенные угодья). Так что не нехватка земли - здесь причина.
Sadovod написал:
[q]
Мои предки, государственные крестьяне, приблизительно в 1880г., переселились вместе с другими семьями из Таврической губернии в Область Войска Донского. Но, еще лет десять в метрических книгах по новому месту жительства, они и даже родившиеся на новом месте их дети записывались, как жители Таврической губернии. И это по всем переселенцам. До сих пор не могу понять причины.
[/q]

Вы же сами написали, что их переселили в "Область Войска Донского". И совершенно понятно, что казаки-станичники не могли их принять в свое сословное общество, а крестьянской общины там, по-видимому, не было. Вот поэтому ваши, переехав и живя там, продолжали считаться крестьянами Таврической губернии. 101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1162
Дело не в казаках или крестьянах. Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства, то они и писались гражданами того, старого места. Как только они заплатят налог администрации на новом месте, они будут писаться крестьянами/мещанами нового места жительства.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190

filon написал:
[q]
Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства
[/q]

По-вашему, они на старом месте заплатили налог за десять лет вперед? biggrin1.gif
Вообще-то по сложившейся практике, переселенцы уже "по записке своей" в новую местность обязаны были платить государственные подати по месту будущего переезда. И платили, даже если "раскаявся" жили на прежнем месте, не желая ехать, куда ранее записались:
"В прошедших 1754-м и 1757-м годех по Указам Ея Императорскаго Величества из Ысецкой провинциалной канцелярии и по желанию своему записались мы, нижайшие,из Окуневского острогу на поселение в вышепомянутые Таловскую и Каминскую слободы с положенными на нас оклады подушных денег и оброчного правианта...которые подати, как подушные денги, так и правиант в тех Таловской и Каминской слободах платили повсягодно сполна бездоимочно, подушные денги по 759-й , а оброчной правиант по 760-й годы. А ныне мы, нижайшие, раскаявся, за всеконечною нашей скудостью и одиночеством в предписанных Таловской и Каминской слободах, не имея во оных родственников, переселением жителство иметь не желаем, в которых з записки нашей никогда не живали и двороваго населения и пашенных земель не имеем. А желание имеем паки где и прежде жили на старых жилищах в Окуневском остроге.
Того ради сим доношением Окуневской канцелярии покорно просим дабы повелено было за вышепоказанными невозможностями из оных Таловской и Каминской слобод и с платежем положенных податей выключит и написат по прежнему с теми ж оклады в Окуневской острог.
Июля 6 числа 1759 году.

Так что не в налогах, а именно в сословной принадлежности дело.
Попробуйте переубедить меня каким-нибудь архивным документов
101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1587
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1162
Я понимаю, что речь шла о переселенцах в ОВД во второй половине 19 века. И тогда было именно так, как я написала.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190

filon написал:
[q]
И тогда было именно так, как я написала
[/q]

Давайте попробуем разобраться, ЧТО вы написали.
Вы считаете,если я правильно вас понял, что переехав на новое место жительство, а именно в область казаков Войска Донского, эта семья государственных крестьян Таврической губернии, в течение последующих ДЕСЯТИ лет платила государственные подати по месту прежнего местожительств. Так, да?
Интересно, кто бы им это позволил?! Фискальные органы работали тогда жестко: переехал - плати, здесь и сейчас! А иначе неразбериха: то ли уплатил, то ли нет. Это ж сколькими бумагами пришлось бы чиновникам обменяться, чтобы выяснить: платил или нет?!
101.gif
Если же неправильно понял вас, поясните, пожалуйста, как именно (по-вашему) было...
101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190
Вот, кстати, нашел относящееся уже 19 веку:
Причины, по которым в обширнейших уездах [Оренбургской] губернии народонаселение гораздо реже, чем в других, нужно искать в самих условиях землевладения, существовавшего до позднейшего времени. Условия эти заключаются в том, что башкиры и казаки, владельцы большей части земель в уездах Орском и Верхнеуральском, а также и Троицком, одни на праве вотчинном, другие же, как сословие, наделенное землею за отправление службы, не имели права по закону – башкирцы продавать своих земель в посторонние руки, а казаки допускать оседлое население на свои территории без причисления к войску. По этим причинам население, прибывая только от естественного приращения, не могла сравняться с другими уездами, в которых, кроме того, оно увеличивалось приливом людей из других мест для колонизации свободных казенных земель. Положениями, утвержденными Государем Императором в 1863 и 1865 годах, затруднения эти устранены; ныне дозволено башкирцам-вотчинникам продавать земли частным лицам в собственность и разрешено войсковому начальству дозволить переселение на свободные земли лицам всех сословий без причисления к войску, но с платежом оброку за пользование землей».
Источник: Справочник «Оренбургская губерния. Список населенных мест по сведениям 1866 года». С-Петербург. 1871. л.LX

Иными словами, войсковое начальство взимало подати со ВСЕХ, включая переселенных крестьян. Но причислить их к казакам, естественно, не могло. Так и жили в окружении станичных обществ "крестьяне Таврической губернии", пока не набралось нужное количество переселенцев для создания крестьянского общества.
Мне так кажется
101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11190

arcobaleno написал:
[q]
А как же земля переселенцев на старом месте?
[/q]

Поправлю самого себя, хоть и привел выше строчки из указа: "...а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы".
Государственные крестьяне не могли, конечно же, продать казенную землю, не будучи ее собственниками. smile_030.gif
Так что копиист, составлявший сей указ, допустил "ляп". sad.gif
Вот читаю дальше аналогичные документы "о выключке" крестьян и везде: дворовые строения НЕ ПРОДАНЫ, а про пашню dntknw.gif только то, что она "на прежнем месте имеется..."
При переезде государственного крестьянина его "пашенка" действительно оставалась в распоряжении сельского общества во главе со старостой.
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763

corian55 написал:
[q]
При переселении на новое место землю продавали
[/q]

земля принадлежала обществу, следовательно продать ее было нельзя.
corian55 написал:
[q]
о есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали
[/q]

здесь, вероятнее всего, идет речь не о крестьянах , а каких либо служилых ( наличие фамилии, слобода и острог-в основном место жительства различ*ных в*оенных)
---
ищу!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 23 24 25 26 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈