Крестьяне - переселенцы
Переселения и переселенцы
вершальНовичок новичок  Москва Сообщений: 9 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 февраля 2007 21:10Колонизация юга Россией После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии. Как поднять этот пласт? --- Вершаль (Минская обл, Логойский р-н) Завалий (Одесская обл, Ананьевский р-н) | | Лайк (1) |
Воркаутер Участник
г.Арзамас Сообщений: 74 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
21 июля 2017 20:00 Переселение могло происходить абсолютно по разным причинам. Чтобы предположить какую-то версию (если уж такая идея-фикс) нужна стат.обработка документов. Проанализируйте, только ли ваших предков переселили или может быть половину всех крестьян, имеющихся у этого помещика в Ильинском. Возможно речь идет о новопоселенной деревне (починке). --- Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 15:47 arcobaleno написал: [q] А как же земля переселенцев на старом месте? Она пустовала?[/q]
При переселении на новое место землю продавали, и дом тоже - однозначно! И повелось это исстари: Вот цитата из документа 1758 года: "...а оные Куликовской и Портнягин, как и выше сего написано, что они в Таловской слободе не живали, да и ныне ехать не желают и тамо никакого строения и пашенных земель и сенных покосов не имеют, а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы. И затем в силе того Указу высылать их не следует, а быть им попрежнему в Окуневском остроге..." То есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали. И то, что они свои жилища и пашенные земли никому не продали, сыграло в их пользу... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 16:05 hsl написал: [q] Чтобы быть причисленным на новом месте , надо было получить приемный Приговор сельского или станичного общества. Если общество давало такой Приговор , то должно было делится с переселенцами земельными паями уменьшая свою долю . А земли видимо не хватало и самим . Жить приходилось новоселам или арендуя у общества землю или наниматься в батраки.[/q]
Не соглашусь. Еще до переселения крестьян в какую-либо местность, там проводилось межевание и нарезались на свободных землях наделы (пахотные и сенные угодья). Так что не нехватка земли - здесь причина. Sadovod написал: [q] Мои предки, государственные крестьяне, приблизительно в 1880г., переселились вместе с другими семьями из Таврической губернии в Область Войска Донского. Но, еще лет десять в метрических книгах по новому месту жительства, они и даже родившиеся на новом месте их дети записывались, как жители Таврической губернии. И это по всем переселенцам. До сих пор не могу понять причины.
[/q]
Вы же сами написали, что их переселили в "Область Войска Донского". И совершенно понятно, что казаки-станичники не могли их принять в свое сословное общество, а крестьянской общины там, по-видимому, не было. Вот поэтому ваши, переехав и живя там, продолжали считаться крестьянами Таврической губернии. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
filon | Наверх ##
1 апреля 2018 17:16 Дело не в казаках или крестьянах. Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства, то они и писались гражданами того, старого места. Как только они заплатят налог администрации на новом месте, они будут писаться крестьянами/мещанами нового места жительства. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 17:41 filon написал: [q] Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства[/q]
По-вашему, они на старом месте заплатили налог за десять лет вперед? Вообще-то по сложившейся практике, переселенцы уже "по записке своей" в новую местность обязаны были платить государственные подати по месту будущего переезда. И платили, даже если "раскаявся" жили на прежнем месте, не желая ехать, куда ранее записались: " В прошедших 1754-м и 1757-м годех по Указам Ея Императорскаго Величества из Ысецкой провинциалной канцелярии и по желанию своему записались мы, нижайшие,из Окуневского острогу на поселение в вышепомянутые Таловскую и Каминскую слободы с положенными на нас оклады подушных денег и оброчного правианта... которые подати, как подушные денги, так и правиант в тех Таловской и Каминской слободах платили повсягодно сполна бездоимочно, подушные денги по 759-й , а оброчной правиант по 760-й годы. А ныне мы, нижайшие, раскаявся, за всеконечною нашей скудостью и одиночеством в предписанных Таловской и Каминской слободах, не имея во оных родственников, переселением жителство иметь не желаем, в которых з записки нашей никогда не живали и двороваго населения и пашенных земель не имеем. А желание имеем паки где и прежде жили на старых жилищах в Окуневском остроге. Того ради сим доношением Окуневской канцелярии покорно просим дабы повелено было за вышепоказанными невозможностями из оных Таловской и Каминской слобод и с платежем положенных податей выключит и написат по прежнему с теми ж оклады в Окуневской острог. Июля 6 числа 1759 году. Так что не в налогах, а именно в сословной принадлежности дело. Попробуйте переубедить меня каким-нибудь архивным документов --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
filon | Наверх ##
1 апреля 2018 18:12 Я понимаю, что речь шла о переселенцах в ОВД во второй половине 19 века. И тогда было именно так, как я написала. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 19:40 filon написал: [q] И тогда было именно так, как я написала[/q]
Давайте попробуем разобраться, ЧТО вы написали. Вы считаете,если я правильно вас понял, что переехав на новое место жительство, а именно в область казаков Войска Донского, эта семья государственных крестьян Таврической губернии, в течение последующих ДЕСЯТИ лет платила государственные подати по месту прежнего местожительств. Так, да? Интересно, кто бы им это позволил?! Фискальные органы работали тогда жестко: переехал - плати, здесь и сейчас! А иначе неразбериха: то ли уплатил, то ли нет. Это ж сколькими бумагами пришлось бы чиновникам обменяться, чтобы выяснить: платил или нет?! Если же неправильно понял вас, поясните, пожалуйста, как именно (по-вашему) было... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 19:48 Вот, кстати, нашел относящееся уже 19 веку: Причины, по которым в обширнейших уездах [Оренбургской] губернии народонаселение гораздо реже, чем в других, нужно искать в самих условиях землевладения, существовавшего до позднейшего времени. Условия эти заключаются в том, что башкиры и казаки, владельцы большей части земель в уездах Орском и Верхнеуральском, а также и Троицком, одни на праве вотчинном, другие же, как сословие, наделенное землею за отправление службы, не имели права по закону – башкирцы продавать своих земель в посторонние руки, а казаки допускать оседлое население на свои территории без причисления к войску. По этим причинам население, прибывая только от естественного приращения, не могла сравняться с другими уездами, в которых, кроме того, оно увеличивалось приливом людей из других мест для колонизации свободных казенных земель. Положениями, утвержденными Государем Императором в 1863 и 1865 годах, затруднения эти устранены; ныне дозволено башкирцам-вотчинникам продавать земли частным лицам в собственность и разрешено войсковому начальству дозволить переселение на свободные земли лицам всех сословий без причисления к войску, но с платежом оброку за пользование землей».Источник: Справочник «Оренбургская губерния. Список населенных мест по сведениям 1866 года». С-Петербург. 1871. л.LX Иными словами, войсковое начальство взимало подати со ВСЕХ, включая переселенных крестьян. Но причислить их к казакам, естественно, не могло. Так и жили в окружении станичных обществ "крестьяне Таврической губернии", пока не набралось нужное количество переселенцев для создания крестьянского общества. Мне так кажется --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4160 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11190 | Наверх ##
1 апреля 2018 21:09 arcobaleno написал: [q] А как же земля переселенцев на старом месте?[/q]
Поправлю самого себя, хоть и привел выше строчки из указа: ".. .а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы". Государственные крестьяне не могли, конечно же, продать казенную землю, не будучи ее собственниками. Так что копиист, составлявший сей указ, допустил "ляп". Вот читаю дальше аналогичные документы "о выключке" крестьян и везде: дворовые строения НЕ ПРОДАНЫ, а про пашню  только то, что она "на прежнем месте имеется..." При переезде государственного крестьянина его "пашенка" действительно оставалась в распоряжении сельского общества во главе со старостой. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
Kalmikov Сообщений: 1245 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 763
| Наверх ##
3 апреля 2018 7:46 corian55 написал: [q] При переселении на новое место землю продавали[/q]
земля принадлежала обществу, следовательно продать ее было нельзя. corian55 написал: [q] о есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали[/q]
здесь, вероятнее всего, идет речь не о крестьянах , а каких либо служилых ( наличие фамилии, слобода и острог-в основном место жительства различ*ных в*оенных) --- ищу! | | |
|