Крестьяне - переселенцы
Переселения и переселенцы
вершальНовичок новичок  Москва Сообщений: 9 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 февраля 2007 21:10Колонизация юга Россией После очередной победы над Турцией Бессарабия вошла в состав России. Для увеличения плотности лояльного заселения ранее пустынных мест левее Днестра царское правительство, по слухам, бесплатно раздавало земли всем желающим. Так возник (~1850) г. Ананьев (Одесская обл) с половиной молдавского населения, целые молдавские села вдоль реки Тилигул, например село Гандрабуры. Потом эти земли вошли в состав Украины, откуда родом мои предки Завалий по линии мамы. Считаются украинцами, хотя по семейным преданиям выходцы из Молдавии. Как поднять этот пласт? --- Вершаль (Минская обл, Логойский р-н) Завалий (Одесская обл, Ананьевский р-н) | | Лайк (1) |
| Воркаутер Участник
г.Арзамас Сообщений: 74 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
7 апреля 2017 13:28 Какие существуют документы по переселению помещиком своих крепостных из одной губернии в другую на рубеже 17-18 вв.? Спасибо. --- Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a | | |
| AnosovaErmakova Тульская область,г.Узловая Сообщений: 206 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 197
| Наверх ##
21 июля 2017 4:48 Доброго всем дня.
Знающие люди, скажите, по каким причинам помещик мог переселить своих крепостных из одного своего села в другое? Мне такое переселение встретилось. В РС 1782 отмечено, что "мои" были переселены из села Ильинское-Маклец Богородицкого уезда Тульской губернии в деревню Тихоновка Богородицкого уезда Тульской губернии (расстояние "пешком можно дойти"). Вместе с ними переселено еще 7 семей.
Еще переселение встретилось, когда помещик к моему молодому прапрапрапра...(23 года) подселил из другой деревни отчима жены вдового с шурином и его женой с детьми.
При описании истории семьи хотелось бы не только фактов из РС и МК, но и рассказов о быте и нравах того времени.А хорошего источника по этому вопросу никак не найду. Может, кто подскажет?
| | |
| Воркаутер Участник
г.Арзамас Сообщений: 74 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
21 июля 2017 20:00 Переселение могло происходить абсолютно по разным причинам. Чтобы предположить какую-то версию (если уж такая идея-фикс) нужна стат.обработка документов. Проанализируйте, только ли ваших предков переселили или может быть половину всех крестьян, имеющихся у этого помещика в Ильинском. Возможно речь идет о новопоселенной деревне (починке). --- Y-ДНК- I2a1а2b-Y52790 (DinN); мтДНК-V1a | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12133 | Наверх ##
1 апреля 2018 15:47 arcobaleno написал: [q] А как же земля переселенцев на старом месте? Она пустовала?[/q]
При переселении на новое место землю продавали, и дом тоже - однозначно! И повелось это исстари: Вот цитата из документа 1758 года: "...а оные Куликовской и Портнягин, как и выше сего написано, что они в Таловской слободе не живали, да и ныне ехать не желают и тамо никакого строения и пашенных земель и сенных покосов не имеют, а на прежнем жилище в Окуневском остроге дворовые строения и пашенные земли не проданы. И затем в силе того Указу высылать их не следует, а быть им попрежнему в Окуневском остроге..." То есть крестьяне, хоть и записались "по желанию своему" в декабре 1756 года в новопостроенную слободу, но потом "раскаявся" так и не переехали. И то, что они свои жилища и пашенные земли никому не продали, сыграло в их пользу... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12133 | Наверх ##
1 апреля 2018 16:05 hsl написал: [q] Чтобы быть причисленным на новом месте , надо было получить приемный Приговор сельского или станичного общества. Если общество давало такой Приговор , то должно было делится с переселенцами земельными паями уменьшая свою долю . А земли видимо не хватало и самим . Жить приходилось новоселам или арендуя у общества землю или наниматься в батраки.[/q]
Не соглашусь. Еще до переселения крестьян в какую-либо местность, там проводилось межевание и нарезались на свободных землях наделы (пахотные и сенные угодья). Так что не нехватка земли - здесь причина. Sadovod написал: [q] Мои предки, государственные крестьяне, приблизительно в 1880г., переселились вместе с другими семьями из Таврической губернии в Область Войска Донского. Но, еще лет десять в метрических книгах по новому месту жительства, они и даже родившиеся на новом месте их дети записывались, как жители Таврической губернии. И это по всем переселенцам. До сих пор не могу понять причины.
[/q]
Вы же сами написали, что их переселили в "Область Войска Донского". И совершенно понятно, что казаки-станичники не могли их принять в свое сословное общество, а крестьянской общины там, по-видимому, не было. Вот поэтому ваши, переехав и живя там, продолжали считаться крестьянами Таврической губернии. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| filon | Наверх ##
1 апреля 2018 17:16 Дело не в казаках или крестьянах. Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства, то они и писались гражданами того, старого места. Как только они заплатят налог администрации на новом месте, они будут писаться крестьянами/мещанами нового места жительства. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12133 | Наверх ##
1 апреля 2018 17:41 filon написал: [q] Если переселенцы заплатили налог на старом месте жительства[/q]
По-вашему, они на старом месте заплатили налог за десять лет вперед? Вообще-то по сложившейся практике, переселенцы уже "по записке своей" в новую местность обязаны были платить государственные подати по месту будущего переезда. И платили, даже если "раскаявся" жили на прежнем месте, не желая ехать, куда ранее записались: " В прошедших 1754-м и 1757-м годех по Указам Ея Императорскаго Величества из Ысецкой провинциалной канцелярии и по желанию своему записались мы, нижайшие,из Окуневского острогу на поселение в вышепомянутые Таловскую и Каминскую слободы с положенными на нас оклады подушных денег и оброчного правианта... которые подати, как подушные денги, так и правиант в тех Таловской и Каминской слободах платили повсягодно сполна бездоимочно, подушные денги по 759-й , а оброчной правиант по 760-й годы. А ныне мы, нижайшие, раскаявся, за всеконечною нашей скудостью и одиночеством в предписанных Таловской и Каминской слободах, не имея во оных родственников, переселением жителство иметь не желаем, в которых з записки нашей никогда не живали и двороваго населения и пашенных земель не имеем. А желание имеем паки где и прежде жили на старых жилищах в Окуневском остроге. Того ради сим доношением Окуневской канцелярии покорно просим дабы повелено было за вышепоказанными невозможностями из оных Таловской и Каминской слобод и с платежем положенных податей выключит и написат по прежнему с теми ж оклады в Окуневской острог. Июля 6 числа 1759 году. Так что не в налогах, а именно в сословной принадлежности дело. Попробуйте переубедить меня каким-нибудь архивным документов --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| filon | Наверх ##
1 апреля 2018 18:12 Я понимаю, что речь шла о переселенцах в ОВД во второй половине 19 века. И тогда было именно так, как я написала. --- Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12133 | Наверх ##
1 апреля 2018 19:40 filon написал: [q] И тогда было именно так, как я написала[/q]
Давайте попробуем разобраться, ЧТО вы написали. Вы считаете,если я правильно вас понял, что переехав на новое место жительство, а именно в область казаков Войска Донского, эта семья государственных крестьян Таврической губернии, в течение последующих ДЕСЯТИ лет платила государственные подати по месту прежнего местожительств. Так, да? Интересно, кто бы им это позволил?! Фискальные органы работали тогда жестко: переехал - плати, здесь и сейчас! А иначе неразбериха: то ли уплатил, то ли нет. Это ж сколькими бумагами пришлось бы чиновникам обменяться, чтобы выяснить: платил или нет?! Если же неправильно понял вас, поясните, пожалуйста, как именно (по-вашему) было... --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4187 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12133 | Наверх ##
1 апреля 2018 19:48 Вот, кстати, нашел относящееся уже 19 веку: Причины, по которым в обширнейших уездах [Оренбургской] губернии народонаселение гораздо реже, чем в других, нужно искать в самих условиях землевладения, существовавшего до позднейшего времени. Условия эти заключаются в том, что башкиры и казаки, владельцы большей части земель в уездах Орском и Верхнеуральском, а также и Троицком, одни на праве вотчинном, другие же, как сословие, наделенное землею за отправление службы, не имели права по закону – башкирцы продавать своих земель в посторонние руки, а казаки допускать оседлое население на свои территории без причисления к войску. По этим причинам население, прибывая только от естественного приращения, не могла сравняться с другими уездами, в которых, кроме того, оно увеличивалось приливом людей из других мест для колонизации свободных казенных земель. Положениями, утвержденными Государем Императором в 1863 и 1865 годах, затруднения эти устранены; ныне дозволено башкирцам-вотчинникам продавать земли частным лицам в собственность и разрешено войсковому начальству дозволить переселение на свободные земли лицам всех сословий без причисления к войску, но с платежом оброку за пользование землей».Источник: Справочник «Оренбургская губерния. Список населенных мест по сведениям 1866 года». С-Петербург. 1871. л.LX Иными словами, войсковое начальство взимало подати со ВСЕХ, включая переселенных крестьян. Но причислить их к казакам, естественно, не могло. Так и жили в окружении станичных обществ "крестьяне Таврической губернии", пока не набралось нужное количество переселенцев для создания крестьянского общества. Мне так кажется --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
|