с. Маргаритово Азовского района

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Очень может быть, что на всех последующих картах Трутаева эта ошибка будет "кочевать", а на картах другого издателя спасательная станция будет отмечаться в правильном месте.

[/q]

А кто является автором "морской" карты, опубликованной в неведомом нам источнике 1911 года?

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вопрос #1: почему, в таком случае, в источнике говорится о том, что спасательная станция изначально (с 1876 года) дислоцировалась на Чумбур Косе? Вы считаете статью Соколова не достоверной?

[/q]

Статья Соколова в оригинальном ее названии "Характеристика заслуг покойного Николая Маргаритовича Сарандинаки". Известно, что Николай Маргаритович умер в 1895 году. Следовательно, сообщение написано через 20 лет после упомянутого в нем события. Более того, нам не известно, присутствовал ли Соколов на открытии спасательной станции.

Судя по карте восточной части Таганрогского залива 1893 года, на момент написания Соколовым упомянутой вами фразы спасательная станция находилась именно на Чумбурской косе. В силу указанных обстоятельств считаю достоверность сообщения Соколова о том, что спасательная станция изначально располагалась на косе сомнительной.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вопрос #2: в каком году, или не ранее какого года, станция, по вашему, переезжает на косу?

[/q]

Понятия не имею.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вопрос #3: каким годом датируются красные пометки на вашей карте 1851 года?

[/q]

Они могут быть датированы 1876 – 1877, максимум 1878 годом.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Известно, что Николай Маргаритович умер в 1895 году. Следовательно, сообщение написано через 20 лет после упомянутого в нем события.

[/q]

Верно, книга вышла в 1897 г., значит Соколов мог написать эти строки в 1895-1896 гг. Поскольку он не упоминает о переезде станции в с. Маргаритово, значит с 1876 по 1896 гг. она точно находилась на Чумбур-Косе.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Более того, нам не известно, присутствовал ли Соколов на открытии спасательной станции.

[/q]

Ну ни вы, ни автор красных пометок на открытии тоже не были

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

В силу указанных обстоятельств считаю достоверность сообщения Соколова о том, что спасательная станция изначально располагалась на косе сомнительной.

[/q]

Удивительная избирательность в оценке достоверности исторических источников. Красные пометки на карте 1851 г. - достоверны, свидетельства современника и коллеги Н.М. Сарандинаки - нет.

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Вопрос #3: каким годом датируются красные пометки на вашей карте 1851 года?

[/q]

Они могут быть датированы 1876 – 1877, максимум 1878 годом

[/q]

Неверно. Карта была составлена в 1851 г., до 1892 года в неё вносились изменения и дополнения, а исправления красными чернилами на ней сделал штабс-капитан Иванов 16 июля 1893 года.

Вот теперь самое интересное. Мы имеем 2 противоречащих друг другу источника: в 1893 г. была напечатана карта, на которой станция показана на косе; и в том же 1893 г. были сделаны красные пометки, которыми станция показана в селе. "Странно, что вы не обратили внимание на данную информацию" (цитата и методика датировки навигационных карт взята отсюда).

Но карта 1893 г. является более достоверной, она сделана на основании "Отдельной съёмки" 1880-1886 гг. Морского Министерства, в то время как красные пометки - это исправление морально устаревшей карты 1851 г. Поэтому, кстати, и церковь села Семибалки на карте 1893 г. показана в правильном месте, а на карте 1851 г. в неправильном - вы этого противоречия тоже не заметили?

И ещё. Вы не заметили, что тоже самое произошло и с Сазальницкой спасательной станцией? На более подробной и более точной карте 1893 г. она отмечена на самой косе (что по нашему с Александром мнению вполне логично), а на карте Трутаева 1851 г. (с изменениями до 1892 г.) она тоже пропечатана на уровне села Сазальницк - я уверен, это свидетельство формального и, возможно даже, камерального подхода к отображению спасательных станций.

Я понимаю, что у вас психологический барьер насчёт этого, но постарайтесь смириться - картографы делали ошибки, что тут невероятного? Признайте это и проблема с "мигрирующей" станцией будет решена

Vladimir_Nazarenko написал:

[q]

С учетом этого нет никаких оснований полагать, что при локализации местоположения спасательной станции на карте была допущена ошибка в 1,5 морских мили по широте и на столько же по долготе. Такие ошибки невозможны по определению.

[/q]

Суть возникшего спора заключается в следующем: на основании аргументов, сформулированных в сообщении от 22 апреля 15:12, Владимир безоговорочно поверил красным пометкам на карте 1851 г., и тем самым ввёл себя в заблуждение относительно локализации "Маргаритовской" спасательной станции. Когда ему были представлены доказательства этого – он, вместо того чтобы просто согласится, нафантазировал целую историю, вплёл в неё несколько достоверных фактов и считает, что это является доказательством его правоты.

Он и раньше так делал, (придумывал хутор Олефиров, якобы существовавший до 1828 г. на месте с. Стефанидинодар), но в тех случаях я не обладал необходимой информационной базой.
Здесь же я могу наглядно продемонстрировать, как далека человеческая фантазия от того, что было на самом деле.

---

КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР ВЫДАЧИ СВОИХ ДОДУМОК ЗА ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ

Давайте проанализируем текст Владимира.
[Красным шрифтом выделена документально подтверждённая информация, синим – плод воображения автора. Цветовая дифференциация позволит читателям оценить процентное соотношение фактов и додумок].

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Теперь касательно спасательной станции. Полноценное обеспечение функций спасения терпящих бедствие на море не ограничивается наличием лодки с постоянным местом ее базирования и гребцами, т.к. процесс спасения не оканчивается доставкой гибнущих на берег. Следует понимать, что именно на суше им оказывают необходимую медицинскую помощь, обеспечивают сушку мокрой одежды, питание и временное проживание. Но для этого необходимо наличие соответствующей инфраструктуры. В этом смысле показателен случай спасения 37-ми человек, погибавших в Азовском море 22 декабря 1876 года, упомянутый Соколовым в книге "Материалы для климата северо-восточной части Азовского моря за период времени от 1876 до 1895 г. по наблюдениям из с. Маргаритовка … ". Очевидно, что такому количеству людей невозможно было одновременно предоставить необходимую медпомощь и обеспечить их другими условиями для выживания непосредственно на пустынных просторах косы».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: никто из этих 37 спасённых на берег не доставлялся (до берега они дошли сами), никакую медпомощь им не оказывали и другими условиями для выживания не обеспечивали (документ см. ниже).

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Ясно, что на момент создания спасательной станции такая инфраструктура существовала на территории села, а на косе ее не было. В силу этого не было смысла доставлять спасаемых через отмель на косу, а затем по суше переправлять их в село, расположенное на удалении нескольких верст от места высадки спасаемых. Проще и быстрее было доставлять их морем непосредственно к селу, минуя отмели».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: для спасения погибающих инфраструктура и высокотехнологичное оснащение станции не требовалось. Требовалась лодка, пища, водка, компас и ружьё. Глубина при этом не имела значения, так как погибающих переправили через полынью, а дальше они дошли по льду самостоятельно. Лодка также пристала ко льду. При этом здоровью спасённых ничего не угрожало, они отделались лёгким испугом:

ВЛАДИМИР ПИШЕТ:
«Все это и объясняет первоначальную дислокацию спасательной станции у западной окраины Маргаритовки на карте 1851 года, а также на вашей карте.

Теперь о спасательных лодках и их экипажах. Из публикации Соколова "Общество спасения на водах" в Донском временнике нам известно, что на начальном этапе у спасательной станции не было ни собственных лодок, ни штатных экипажей. По факту, спасением терпящих бедствие занимались волонтеры на своих судах, причем суда этих волонтеров могли базироваться и не на косе, а на более глубоководном рейде возле Маргаритовки, в которой постоянно проживали их владельцы.
В дальнейшем ситуация меняется. Николаю Маргаритовичу Сарандинаки удается договориться с судопромышленниками о дооборудовании их морских рыболовных баркасов и оснащении их необходимым спасательным оборудованием. Вследствие этого спасательная станция, находившаяся под управлением Сарандинаки, передислоцировалась на косу».

НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ТАК: станция изначально, с 1876 года, находилась на Чумбур-Косе:

Эта статья Соколова издана в 1897 г. и ни о каком перемещении станции в период с 1876 по 1895 г. в ней не упоминается.

По сути спасательной станцией является точка базирования оборудованного спасательного баркаса, способная обеспечить оперативное отчаливание и быстрое прибытие до терпящих бедствие.

Никто здесь об этом не додумался, но это важно: станции размещались на косах не только из-за меньшей вероятности отлива, но ещё и из-за того, что спасение могло потребоваться по обе стороны от косы. Ближайшие станции были на Павло-Очаковской и Сазальницкой косах, между ними - это зона патрулирования Маргаритовской. А теперь представьте, если станция находится на территории села, а бедствие случилось на другой стороне косы - чтобы добраться до места, спасательному баркасу пришлось бы огибать весь Чумбурский мыс.

Так что Чумбур-Коса была и удобным местом, и там всегда находились работники рыбных заводов.

Это подтверждает и газетная статья 1907 г. (предоставлена А.Мирошниченко): "Осмотр Маргаритовской станции не состоялся по причине того, что маргаритовские рыбаки предложили чрезмерно высокую плату за доставку г. Кислицына на станцию, не гарантируя обратной доставки к берегу" (т.е. доставка людей со станции на Чумбур-Косе в село Маргаритово и назад происходила не по суше, как считает Владимир, а по морю).

---

Этот приём, когда статус недостоверных предположений повышается за счёт достоверных фактов, использует не только Владимир, но и некоторые другие краеведы. Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту.

Дмитрий Зенюк написал:

[q]

Столь долгое молчание моего оппонента

[/q]

Дмитрий, я сделаю не менее подробный анализ обозначенной вами проблемы. Тем более, что ваш первоначальный комментарий содержал призыв оперировать документально подтверждёнными сведениями, а не гипотетическими, ничем не подтверждёнными умозаключениями. Но затем вы удалили его, а зря. И завершу его вашими словами: "Поэтому теперь, когда я буду с этим сталкиваться, я буду отсылать к этому посту".

Обещанное реализую несколько позже. Сейчас моя первостепенная задача - реконструировать все то, что наваял за 5 месяцев на погибшем винчестере.