Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
9 мая 2013 14:54 9 мая 2013 17:35 Вау!
И еще: тестамент витебского городничего Богдана Ждановича Янушковского актикация в Витебском земском суде 13.03. 1596 г.
Здесь в списке "зацных панов" указан и Ян Петрович Кисель - городничий витебский.
А к тексту тестамента он и руку приложил и печать собственную (все на польском).
(НИАБ 1751-1-3 листы 15-17об.) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
9 мая 2013 15:51 9 мая 2013 15:53 1. Как верно указал Valer Kisiel [q] Петр Кисель-Дoроxиницкий (городничий Витебска) имел сына Николая (Мikolaj)[/q]
2. А теперь известно и о том, что и Ян Петрович Кисель - городничий витебский. 3. Ян Кисель Дорогиницкий - помещик. им. Станкевичи, около Прусевич, Минского воеводства (1622 г.). Его жена Тамила Гурковна (Томила, ур. Гурко) ( НИАБ ф.1769 оп.1.д.17 стр.525.) Valer Kisiel написал: [q] Похоже, что Иван Иванович Кисель - сын Ивана Киселя, наместника витебского в 1600, внук Петра Киселя, городничего витебского в 1567, правнук Тыхна Киселя, судьи владимирского [/q]
Вот такое родословие собралось.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
12 мая 2013 16:53 13 мая 2013 12:27 Bertenev написал: [q] А нет ли желания у участников форума - носителей фамилии Кисель воспользоваться услугами ДНК-генеалогии?
Есть протестированный документально подтвержденный (в части предков - минских шляхтичей Киселей) носитель
фамилии Дорогиницкий (участник данного форума). То есть будет с чем сравнивать свой результат Y-ДНК. Тем более, что стоимость услуги по тестированию сейчас подешевела (по крайней мере в компании Family Tree DNA, США) и составляет всего 49 долларов за12-маркерную панель.
Было бы неплохо и линию Киселей-Загорянских привлечь к участию в таком тестировании.
http://www.familytreedna.com/ [/q]
Идея хорошая. Только ее надо выложить в другой ветке. Именно, в той где идет обсуждение Киселей Дорогиницких: https://forum.vgd.ru/1307/1062/120.htm?Я туда ваш пост и перенесу. И как видите - перенес. Решайтесь на ДНК-тестирование, господа. У Дрозда есть лишний кит для анализа. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 мая 2013 23:38 Спасибо. Лично для себя не вижу смысла в тестировании. Продвинулся в поиске информации о предках до 1866 г. Даже если что-то и будет общего в Y-ДНК, все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков.
В настоящее время появилась инфа, что в костеле, где были прихожанами мои предки, хранятся метрические книги начиная с 1813 г., не знаю, насколько информация верна... вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
14 мая 2013 0:12 14 мая 2013 0:14 geodezis написал: [q] вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу. [/q]
Хотите сразу вам скажу какой будет ответ? geodezis написал: [q] все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков. [/q]
А как вы хотели? Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
14 мая 2013 19:38 Согласен с уважаемым GrayRam-ом. Одно другому не мешает.
Думаю, что всесторонний подход к исследованию своего родословия не повредит. Напротив, будет очень полезен!
Без всяких сомнений документам отдается приоритетное значение. Тут спору нет)
Однако с документами бывает туго. Не всегда можно найти то, что ищешь. | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
15 мая 2013 14:22 GrayRam написал: [q] Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего.[/q]
Учитывая, что род шляхтичей Киселей (включавший не только Дорогиницкую ветвь), согласно родословию, восходит к общему предку в лице павшего в бою война - Алехно Киселя, то в идеале (если в роду обошлось без адюльтера) полученные в результате исследования Y-ДНК гаплотипы других представителей рода ( не обязательно из ветви Дорогиницких) должны положительно соотноситься с гаплотипом уважаемого Alexdoro, имеющего гаплогруппу N1c1 (южно-балтийская ветвь N1c1). О привязке именно к ветви Киселей-Дорогиницких речь не идет. Полученный гаплотип, при совпадении с имеющимся (Alexdoro - документально подтвержденный потомок шляхтичей Киселей-Дорогиницких), будет свидетельствовать о происхождении от одного общего предка (либо от упомянутого Алехны Киселя, либо от более позднего предка, - расчеты покажут). Интересно, что Дорогиницкий разделяют ту же гаплогруппу, что и потомки легендарного Рюрика, а также Гедемина. http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/ | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
15 мая 2013 16:06 15 мая 2013 16:13 Bertenev написал: [q] Интересно, что Дорогиницкий разделяют ту же гаплогруппу, что и потомки легендарного Рюрика, а также Гедемина.[/q]
А шо тут интересного, коли Дорогиницкие (впрочем, как вы справедливо заметили), равно и другие, так скажем "истинные" Кисели, ведут свой род от викинга Свенельда, что был из того же рода что и Рюрик? И Гедемин оттуда же... финн, то есть. Сей факт исторический, хотя и легендарный. Я к нему отношусь совершенно спокойно, тем паче что: [q] Распространённость N1c1 в Северной Европе достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев.[/q]
Волновался я только тогда, когда установил факт родства Яштольд-Говорко и Кисель-Дорогиницких. Вот это было и неожиданно и интересно!  Удачи Киселям в генетической генеалогии. Думаю без анализов соплей вам не обойтись! (Это я так шутю, хи-хи!)
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
15 мая 2013 16:52 А куда же Кисели с этой ветки форума делись ? Молчат. Видимо мой призыв к ДНК-тестированию смутил  Если так, то прошу прощения за вторжение! Вас же Gray Ram, хоть и с опозданием, но поздравляю с установлением родственных связей по линии Яштольд-Говорко. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8178 | Наверх ##
15 мая 2013 17:24 15 мая 2013 17:27 Bertenev написал: [q] поздравляю с установлением родственных связей по линии Яштольд-Говорко. [/q]
Спасибо. Но это не совсем верно. Во-первых,установились связи моих Говорко с Киселями, но не наоборот. Во-вторых, на мое счастье они сами нашлись усилиями Марины и Александра. Вот для этого форум и нужен. Первоначально, кроме трех фотографий и сведений о том, что моя дв. прабабка вышла замуж за подполковника из им. Жердь и уехала с ним в Казань, где рано умерла от чахотки, у меня ничего не было. Но теперь мне известно, что она замуж вышла за вполне себе приличных людей, с богатой родословной, родила двух сыновей и род Дорогиницких процветает. И это хорошо. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
