Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 34 35 36 37 38 39 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109
Изучал новый для меня источник:
Тестамент Петра Кишки, что был актикован 16.09.1578 г. в Слонимском гродском суде.
Актиковал сей документ - Ян Станиславович Кишка - крайчий ВКЛ.
Завещание подписано свидетелями воли покойного и скреплено печатями панов Тихна Киселя и Гневоша Кисилевича.
Жаль только, что конец этого документа утрачен (НИАБ 1737-1-2 листы 489-490 об.)
Т.е. самих подписей и печатей Киселей (отца и сына), увы, нет...
Пётр Кишка (1519—1550) — в 1548—1550 годах маршалок Волынский, староста Владимирский, воевода витебский.
Его отец - Станислав Кишка (ум. в 1554) — староста бреславльский, воевода витебский (1544—1554).
Так что все вроде бы верно. Могли витебские Кисели удостоверить завещание витебского же воеводы.
А Ян Кишка (1552—1592) - действительно с 1569 года кравчий литовский, приходился покойному воеводе витебскому родным братом. И по годам жизни соответствует.
По-моему это совершенно новый источник сведений о Тихоне и Гневоше Киселях.
Принимаю поздравления. И не только с 9-м Мая! 101.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109
Вау!
И еще: тестамент витебского городничего Богдана Ждановича Янушковского актикация в Витебском земском суде 13.03. 1596 г.
Здесь в списке "зацных панов" указан и Ян Петрович Кисель - городничий витебский.
А к тексту тестамента он и руку приложил и печать собственную (все на польском).
(НИАБ 1751-1-3 листы 15-17об.)
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109
1. Как верно указал Valer Kisiel
[q]
Петр Кисель-Дoроxиницкий (городничий Витебска) имел сына Николая (Мikolaj)
[/q]

2. А теперь известно и о том, что и Ян Петрович Кисель - городничий витебский.
3. Ян Кисель Дорогиницкий - помещик. им. Станкевичи, около Прусевич, Минского воеводства (1622 г.).
Его жена Тамила Гурковна (Томила, ур. Гурко) ( НИАБ ф.1769 оп.1.д.17 стр.525.)
Valer Kisiel написал:
[q]
Похоже, что Иван Иванович Кисель - сын Ивана Киселя, наместника витебского в 1600, внук Петра Киселя, городничего витебского в 1567, правнук Тыхна Киселя, судьи владимирского
[/q]

Вот такое родословие собралось. a_003.gif
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109

Bertenev написал:
[q]
А нет ли желания у участников форума - носителей фамилии Кисель воспользоваться услугами ДНК-генеалогии?
Есть протестированный документально подтвержденный (в части предков - минских шляхтичей Киселей) носитель
фамилии Дорогиницкий (участник данного форума). То есть будет с чем сравнивать свой результат Y-ДНК. Тем более, что стоимость услуги по тестированию сейчас подешевела (по крайней мере в компании Family Tree DNA, США) и составляет всего 49 долларов за12-маркерную панель.
Было бы неплохо и линию Киселей-Загорянских привлечь к участию в таком тестировании.
http://www.familytreedna.com/
[/q]

Идея хорошая. Только ее надо выложить в другой ветке. Именно, в той где идет обсуждение Киселей Дорогиницких:
https://forum.vgd.ru/1307/1062/120.htm?
Я туда ваш пост и перенесу.
И как видите - перенес. Решайтесь на ДНК-тестирование, господа.
У Дрозда есть лишний кит для анализа.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
geodezis

Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
Спасибо. Лично для себя не вижу смысла в тестировании. Продвинулся в поиске информации о предках до 1866 г. Даже если что-то и будет общего в Y-ДНК, все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков.
В настоящее время появилась инфа, что в костеле, где были прихожанами мои предки, хранятся метрические книги начиная с 1813 г., не знаю, насколько информация верна... вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу.
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109

geodezis написал:
[q]
вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу.
[/q]

Хотите сразу вам скажу какой будет ответ?

geodezis написал:
[q]
все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков.
[/q]

А как вы хотели?
Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 521
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1523
Согласен с уважаемым GrayRam-ом. Одно другому не мешает.
Думаю, что всесторонний подход к исследованию своего родословия не повредит. Напротив, будет очень полезен!
Без всяких сомнений документам отдается приоритетное значение. Тут спору нет)
Однако с документами бывает туго. Не всегда можно найти то, что ищешь.
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 521
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1523

GrayRam написал:
[q]
Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего.
[/q]


Учитывая, что род шляхтичей Киселей (включавший не только Дорогиницкую ветвь), согласно родословию, восходит к общему предку в лице павшего в бою война - Алехно Киселя, то в идеале (если в роду обошлось без адюльтера) полученные в результате исследования Y-ДНК гаплотипы других представителей рода (не обязательно из ветви Дорогиницких) должны положительно соотноситься с гаплотипом уважаемого Alexdoro, имеющего гаплогруппу N1c1 (южно-балтийская ветвь N1c1). О привязке именно к ветви Киселей-Дорогиницких речь не идет. Полученный гаплотип, при совпадении с имеющимся (Alexdoro - документально подтвержденный потомок шляхтичей Киселей-Дорогиницких), будет свидетельствовать о происхождении от одного общего предка (либо от упомянутого Алехны Киселя, либо от более позднего предка, - расчеты покажут).
Интересно, что Дорогиницкий разделяют ту же гаплогруппу, что и потомки легендарного Рюрика, а также Гедемина.
http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12212
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8109

Bertenev написал:
[q]
Интересно, что Дорогиницкий разделяют ту же гаплогруппу, что и потомки легендарного Рюрика, а также Гедемина.
[/q]

А шо тут интересного, коли Дорогиницкие (впрочем, как вы справедливо заметили), равно и другие, так скажем "истинные" Кисели, ведут свой род от викинга Свенельда, что был из того же рода что и Рюрик? И Гедемин оттуда же... финн, то есть.
Сей факт исторический, хотя и легендарный. Я к нему отношусь совершенно спокойно, тем паче что:
[q]
Распространённость N1c1 в Северной Европе достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев.
[/q]

Волновался я только тогда, когда установил факт родства Яштольд-Говорко и Кисель-Дорогиницких.
Вот это было и неожиданно и интересно! 101.gif
Удачи Киселям в генетической генеалогии. Думаю без анализов соплей вам не обойтись! (Это я так шутю, хи-хи!)

Прикрепленный файл: Родовод Киселей.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Bertenev

Bertenev

Алтайский край
Сообщений: 521
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1523
А куда же Кисели с этой ветки форума делись ? Молчат.
Видимо мой призыв к ДНК-тестированию смутил confused.gif
Если так, то прошу прощения за вторжение!

Вас же Gray Ram, хоть и с опозданием, но поздравляю с установлением родственных связей по линии Яштольд-Говорко.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 34 35 36 37 38 39 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » К » Ки - Кл » Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские [тема №1062]
Вверх ⇈