Кисели, Кисели-Дорогиницкие, Кисели-Загорянские
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
6 мая 2013 0:13 6 мая 2013 0:55 Спасибо за поздравления: "Во истину - Воскресе!"
Хоть я и не отмечаю, но - приятно!
Вот еще инфа о Киселях.
Подымный тариф Мстиславского воеводства за 1667 г.
Мартин Кисель - имение Ковшово.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
6 мая 2013 0:46 Еще там же.
Павел Кисель за дым в имении своем в селе Добром.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
9 мая 2013 14:28 9 мая 2013 14:35 Изучал новый для меня источник: Тестамент Петра Кишки, что был актикован 16.09.1578 г. в Слонимском гродском суде. Актиковал сей документ - Ян Станиславович Кишка - крайчий ВКЛ. Завещание подписано свидетелями воли покойного и скреплено печатями панов Тихна Киселя и Гневоша Кисилевича.Жаль только, что конец этого документа утрачен (НИАБ 1737-1-2 листы 489-490 об.) Т.е. самих подписей и печатей Киселей (отца и сына), увы, нет... Пётр Кишка (1519—1550) — в 1548—1550 годах маршалок Волынский, староста Владимирский, воевода витебский. Его отец - Станислав Кишка (ум. в 1554) — староста бреславльский, воевода витебский (1544—1554). Так что все вроде бы верно. Могли витебские Кисели удостоверить завещание витебского же воеводы. А Ян Кишка (1552—1592) - действительно с 1569 года кравчий литовский, приходился покойному воеводе витебскому родным братом. И по годам жизни соответствует. По-моему это совершенно новый источник сведений о Тихоне и Гневоше Киселях. Принимаю поздравления. И не только с 9-м Мая!  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
9 мая 2013 14:54 9 мая 2013 17:35 Вау!
И еще: тестамент витебского городничего Богдана Ждановича Янушковского актикация в Витебском земском суде 13.03. 1596 г.
Здесь в списке "зацных панов" указан и Ян Петрович Кисель - городничий витебский.
А к тексту тестамента он и руку приложил и печать собственную (все на польском).
(НИАБ 1751-1-3 листы 15-17об.) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
9 мая 2013 15:51 9 мая 2013 15:53 1. Как верно указал Valer Kisiel [q] Петр Кисель-Дoроxиницкий (городничий Витебска) имел сына Николая (Мikolaj)[/q]
2. А теперь известно и о том, что и Ян Петрович Кисель - городничий витебский. 3. Ян Кисель Дорогиницкий - помещик. им. Станкевичи, около Прусевич, Минского воеводства (1622 г.). Его жена Тамила Гурковна (Томила, ур. Гурко) ( НИАБ ф.1769 оп.1.д.17 стр.525.) Valer Kisiel написал: [q] Похоже, что Иван Иванович Кисель - сын Ивана Киселя, наместника витебского в 1600, внук Петра Киселя, городничего витебского в 1567, правнук Тыхна Киселя, судьи владимирского [/q]
Вот такое родословие собралось.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
12 мая 2013 16:53 13 мая 2013 12:27 Bertenev написал: [q] А нет ли желания у участников форума - носителей фамилии Кисель воспользоваться услугами ДНК-генеалогии?
Есть протестированный документально подтвержденный (в части предков - минских шляхтичей Киселей) носитель
фамилии Дорогиницкий (участник данного форума). То есть будет с чем сравнивать свой результат Y-ДНК. Тем более, что стоимость услуги по тестированию сейчас подешевела (по крайней мере в компании Family Tree DNA, США) и составляет всего 49 долларов за12-маркерную панель.
Было бы неплохо и линию Киселей-Загорянских привлечь к участию в таком тестировании.
http://www.familytreedna.com/ [/q]
Идея хорошая. Только ее надо выложить в другой ветке. Именно, в той где идет обсуждение Киселей Дорогиницких: https://forum.vgd.ru/1307/1062/120.htm?Я туда ваш пост и перенесу. И как видите - перенес. Решайтесь на ДНК-тестирование, господа. У Дрозда есть лишний кит для анализа. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| geodezis
Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
13 мая 2013 23:38 Спасибо. Лично для себя не вижу смысла в тестировании. Продвинулся в поиске информации о предках до 1866 г. Даже если что-то и будет общего в Y-ДНК, все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков.
В настоящее время появилась инфа, что в костеле, где были прихожанами мои предки, хранятся метрические книги начиная с 1813 г., не знаю, насколько информация верна... вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12262 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8179 | Наверх ##
14 мая 2013 0:12 14 мая 2013 0:14 geodezis написал: [q] вчера отослал сообщение по электронной почте ксендзу. [/q]
Хотите сразу вам скажу какой будет ответ? geodezis написал: [q] все равно придется искать инфу на прапрадеда и т. д., в глубь веков. [/q]
А как вы хотели? Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Bertenev Алтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
14 мая 2013 19:38 Согласен с уважаемым GrayRam-ом. Одно другому не мешает.
Думаю, что всесторонний подход к исследованию своего родословия не повредит. Напротив, будет очень полезен!
Без всяких сомнений документам отдается приоритетное значение. Тут спору нет)
Однако с документами бывает туго. Не всегда можно найти то, что ищешь. | | |
BertenevАлтайский край Сообщений: 521 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1525 | Наверх ##
15 мая 2013 14:22 GrayRam написал: [q] Зато будете с высокой степенью достоверности знать - из Дорогиницких вы Кисель, али нет, тока и всего.[/q]
Учитывая, что род шляхтичей Киселей (включавший не только Дорогиницкую ветвь), согласно родословию, восходит к общему предку в лице павшего в бою война - Алехно Киселя, то в идеале (если в роду обошлось без адюльтера) полученные в результате исследования Y-ДНК гаплотипы других представителей рода ( не обязательно из ветви Дорогиницких) должны положительно соотноситься с гаплотипом уважаемого Alexdoro, имеющего гаплогруппу N1c1 (южно-балтийская ветвь N1c1). О привязке именно к ветви Киселей-Дорогиницких речь не идет. Полученный гаплотип, при совпадении с имеющимся (Alexdoro - документально подтвержденный потомок шляхтичей Киселей-Дорогиницких), будет свидетельствовать о происхождении от одного общего предка (либо от упомянутого Алехны Киселя, либо от более позднего предка, - расчеты покажут). Интересно, что Дорогиницкий разделяют ту же гаплогруппу, что и потомки легендарного Рюрика, а также Гедемина. http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/ | | |
|
