⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Сумароковы

Россия

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  * 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

PedigreeResearcher написал:
[q]
Добавилось поколение. Павлу теперь прихожусь восьмиюродным дядей.
Протестированные референтные персоны - стали ещё дальше.
[/q]


Вспомнился анекдот. Над сибирской тайгой потерпел крушение американский самолет.
Выжил один пассажир. Неделю бродил по тайге без еды. На седьмой день обессиленный наткнулся на таежного охотника у костерка. Обрадовался, бегом к нему.

— Do you speak English?!
— Йес, оф кос. А х..ли толку.
Лайк (2)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 26 августа 2022 20:20

Здравствуйте! А, подробнее о нашей родственной связи можно? Я так понял, что Вы проходили генетическое тестирование. Если можно, сообщите результаты, пожалуйста; я не специалист в этом деле, но, интересно.
---
Евграфов
Лайк (1)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5

PedigreeResearcher написал:
[q]
То есть, Евграфовы уже ДО революции?
[/q]


По разным метрическим записям после смерти Евграфа Васильевича его дети некоторое время назывались Евграфовыми, а затем Сумароковыми. Я предполагаю, что определённое время ушло на доказывание права ношения фамилии Сумароковых, что связано было со вступление в наследство. Дела наследования могли длиться довольно долго. Ну, а с революцией безопасней было вернуться к первоначальному прозванию.
---
Евграфов
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

smrkv написал:
[q]

PedigreeResearcher написал:
[q]

То есть, Евграфовы уже ДО революции?
[/q]



По разным метрическим записям после смерти Евграфа Васильевича его дети некоторое время назывались Евграфовыми, а затем Сумароковыми. Я предполагаю, что определённое время ушло на доказывание права ношения фамилии Сумароковых, что связано было со вступление в наследство. Дела наследования могли длиться довольно долго. Ну, а с революцией безопасней было вернуться к первоначальному прозванию.
[/q]


В 1857 году Лиодор Евграфов — без фамилии. Т.е., Сумароковыми они стали писаться позже?
Лайк (2)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 28 августа 2022 16:43

Мой родной дядька, старший сын Александра Дмитриевича, Николай Александрович, рождения 1914 года был записан Сумароковым. Насколько я понимаю, после революции состоялся совет родственников с участием братьев Дмитрия Илиодоровича и Николая Илиодоровича, и деда моего Александра Дмитриевича. На этом совете и было принято решение всем им записаться на фамилию Евграфов. Если я и упустил след родни, то только по детям Николая Илиодоровича Евграфова, а также детям Сократа Евграфовича и Петра Евграфовича Сумароковых. С Евграфовичами я, действительно, потерял все концы и мои попытки закончились ничем. Возможно, с детьми Николая Илиодоровича ещё можно разобраться, но тоже ... не смог ... может руки не дошли, не знаю, как добраться. Жалко (для меня), что Вы не оказались прямым потомком Сумароковых рода Левиса, хотелось сверить гаплогруппу. Насчёт более подробной расшифровки своей гаплогруппы сейчас ничего сказать не могу, тестирование лет 10 назад проводил мой сын, вроде бы в какой-то американской лаборатории. При случае попрошу его поискать результаты анализа. Помню только, что он говорил вроде о кельтской что ли линии R1b1. Сообщаю, что в известных родословных имеется путаница с Василиями Васильевичами Сумароковыми. Их по нашей линии было всего два: Василий Васильевич 1844 года рождения, умер не позднее 1830 года, и его сын Василий Васильевич, 1800 года рождения. По пензенскому Дворянскому Собранию проходил ещё один Василий Васильевич (прапорщик), но он был личным дворянином, и предки его дворянами не были. Может, он и имел отношение к роду Левиса Сумарока, но это недоказуемо. По документам из Пензенского архива он был ещё холост, поэтому возможно, что женившись он имел сына Антипа ...? Но, для меня это не играет роли. Так, что Вы можете смело исключать из родословной лишнего Василия Васильевича. Я перепахал все доступные мне метрические книги по приходам Кунеево, Захарьино и Верхнее Красино. В них появлялось несколько Сумароковых, вероятно родственников, но точное их происхождение мне не известно. Думаю, что это была незаконнорождённая родня, причём появилась она только после крестьянской реформы, когда стало возможным брать любые фамилии. Было бы интересно до них добраться, но увы ...
---
Евграфов
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
В этом деле остаются неясности.

В 1830 году Аполлон Васильевич Сумароков хлопочет об отстрочке продажи имения своего отца Василия Васильевича, упоминая, что имение состоит за его престарелой матерью и тремя сестрами.

Все это укладывается в схему, приведенную у Чернопятова.
А именно: Евграф Васильевич — не брат Аполлона, а его дядя.

По возрасту они могли быть, тем не менее, примерно одинаковы.

У Евграфа Васильева была законнорожденная дочь, судя по записи в МК 1844 и 1844 годов.

В восприемниках указана "означенного помещика Сумарокова дочь девица Елена Евграфова".

Если учесть, что крестными могли быть и дети 7-летнего возраста, то Елена — не позже 1836 г.р. Т.е., на тот период времени Е.В. имел законную жену. По логике так.

В тоже время, в 1848 году в восприемниках присутствует "вольноотпущенный Сократ Евграфов".

Но имеются и другие вольнотпущенные Евграфа Васильевича Сумарокова.

Возникает некторое противоречие. Есть законная дочь и сын вольноотпущенный. Отчество Евграфов вполне может указывать на то, что Сократ — сын Евграфа. Но может и не указывать. В 1806 году Е.В. сам выступает восприемником у сына своего крестьянина, младенца Евграфа.

Не уверен, что в метриках того времени у незаконнрожденных указывали отца.
Типичная формулировка — "у такой-то незаконнрожденный ..."
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
Не знаю, сохранились ли метрики Сократа и Илиодора Евграфовых, но вряд ли в них указан отец. Если они незаконнорожденные.
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
В идеале нужен еще один представитель рода для сравнения.

Интересно, у Сумароковых остались еще потомки?
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
Естественно, речь идет о линии Думаша.
Остальные Сумароковы могут быть просто однофамильцами, даже каширские.
Лайк (2)
Klim2018
Долгожитель форума

Klim2018

Сообщений: 30280
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32534
Сумароков Николай Владимирович
(05.03.1870 - ?)

Православный.
Образование получил в гимназии и Московском университете.
В службу вступил 04.08.1892.
Окончил Елисаветградское кавалерийское юнкерское училище (1894; по 1-му разряду).
Произведен Корнетом (ст. 07.08.1893) в 39-й драг. Нарвский полк.
Поручик (ст. 07.08.1897).
Штабс-Ротмистр (ст. 07.08.1901).
Ротмистр (ст. 07.08.1905).
На 01.01.1909 в том же чине в 13-м гусар. Нарвском полку.
И.д. постоянного члена ремонтной комиссии Варшавского района (на 06.05.1913).
Подполковник (пр. 06.05.1913; ст. 06.05.1913; за отличие) с утверждением в должности.
На 22.03.1915 в том же чине и должности.
Постоянный член ремонтной комиссии Астраханского района (на 02.04.1917).
Полковник (доп. к пр. 02.04.1917; ст. 02.04.1917; за отлично-ревностную службу и особые труды, вызванные обстоятельствами текущей войны).

Награды:
ордена Св. Станислава 3-й ст. (1907);
Св. Анны 3-й ст. (1911);
Св. Станислава 2-й ст. (ВП 22.03.1915).

Информация от Лихотворика.
---
Знания - сила
Лайк (3)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  * 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова
Вверх ⇈