⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Сумароковы

Россия

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  * 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова
TataVSam
Участник

TataVSam

Москва
Сообщений: 62
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 73

PedigreeResearcher написал:
[q]
Текущая версия предполагаемого дерева:
[/q]


Может быть пригодится информация


Историческая библиотека анонсировала новую услугу - поиск генеалогической информации по базе данных "Русская генеалогия".
В настоящий момент база данных включает сведения о более чем миллионе персоналий (преимущественно представителей российского дворянства) в составе 50 000 родословных. В качестве источников использованы практически все опубликованные генеалогические справочники (более 700 изданий), а также печатные описания некрополей, адресные и памятные книги и многие другие источники.
❗️Каждая запись в тексте справки содержит ссылку на источник информации. Справки выдаются в электронном виде в файле формата Word или в распечатанном виде.
Оформить заявку и получить более подробную информацию о предоставляемых услугах вы можете при личном посещении Исторической библиотеки по вторникам и четвергам с 10:00 до 19:00 (комн. 320, 3 этаж Исторического здания, проход через Главный читальный зал), или по электронной почте genealog@shpl.ru.
💰1 страница - 1000 руб
https://t.me/Geneaholic/356?single
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
Поскольку ТС хранит молчание, чисто для статистики и для наполнения дерева Михаила по Сумароковым.
Взято из МК села Кунеево.
Кунеевым владела линия капитана Платона Васильева. Его племянник, владелец Катенево (приход Кунеева до 1830-х годов):

Василий Васильев Сумароков ок. 1765 г.р.
(сын, тоже поручик, как и его отец Василий Васильевич)
Ж. Евдокия Борисова
(в 1823 указана как порутчица)
дети
Аполлон 1787
(в 1802 указан как незаконнорожденный)
Мария
(в 1807 дворянка, девица. Видимо, брак уже узаконили и дети числились уже дворянами)
Евграф г.р. после 1790
(да, еще один Евграф. Или у Чернопятова ошибка или их было двое)
Олимпиада
Василий 10.06.1800

Дворовая девица Феодора Елефериева присутствует в восприемниках. Это она, видимо, позже станет женой Евграфа Васильева.
Ее отец, видимо, дворовый В.В.Сумарокова Елеферий Николаев.
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

PedigreeResearcher написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Проблема в том, что Р.А.Сумароков — 1723 г.р. Если в 1678 и есть кто-то, то дед, а то и прадед. В ДСЛ/ДМЛ пока ничего похожего не нашел.
[/q]




Вячеслав,

Он 1723 г.р.?

Или же упомянут в 1723 г.оду, как помещик?
[/q]


В 1764 ему 41 год. Взято из ИР деревни Жилево.
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

PedigreeResearcher написал:
[q]

Ввёл.
Возможно Антип, Елена и Параскева прицеплены не к тому Василию.
[/q]


По отрывкам из МК трудно судить о наличии детей.

Но основное, что Аполлон действительно был незаконнорожденным и что у него брат Евграф и сестры Мария и Олимпиада, потдверждается.

В МК есть еще запись 1863 года у рождении у города Клина купца 3-й гильдии Аполлона Александрова Сумарокова. Восприемница помещица из дворян девица Олимпиада Васильева Сумарокова (видимо, так и не вышла замуж).

Т.е., это еще кто-то, может линия Аполлона
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

PedigreeResearcher написал:
[q]
Добавилось поколение. Павлу теперь прихожусь восьмиюродным дядей.
Протестированные референтные персоны - стали ещё дальше.
[/q]


Вспомнился анекдот. Над сибирской тайгой потерпел крушение американский самолет.
Выжил один пассажир. Неделю бродил по тайге без еды. На седьмой день обессиленный наткнулся на таежного охотника у костерка. Обрадовался, бегом к нему.

— Do you speak English?!
— Йес, оф кос. А х..ли толку.
Лайк (2)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 26 августа 2022 20:20

Здравствуйте! А, подробнее о нашей родственной связи можно? Я так понял, что Вы проходили генетическое тестирование. Если можно, сообщите результаты, пожалуйста; я не специалист в этом деле, но, интересно.
---
Евграфов
Лайк (1)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5

PedigreeResearcher написал:
[q]
То есть, Евграфовы уже ДО революции?
[/q]


По разным метрическим записям после смерти Евграфа Васильевича его дети некоторое время назывались Евграфовыми, а затем Сумароковыми. Я предполагаю, что определённое время ушло на доказывание права ношения фамилии Сумароковых, что связано было со вступление в наследство. Дела наследования могли длиться довольно долго. Ну, а с революцией безопасней было вернуться к первоначальному прозванию.
---
Евграфов
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764

smrkv написал:
[q]

PedigreeResearcher написал:
[q]

То есть, Евграфовы уже ДО революции?
[/q]



По разным метрическим записям после смерти Евграфа Васильевича его дети некоторое время назывались Евграфовыми, а затем Сумароковыми. Я предполагаю, что определённое время ушло на доказывание права ношения фамилии Сумароковых, что связано было со вступление в наследство. Дела наследования могли длиться довольно долго. Ну, а с революцией безопасней было вернуться к первоначальному прозванию.
[/q]


В 1857 году Лиодор Евграфов — без фамилии. Т.е., Сумароковыми они стали писаться позже?
Лайк (2)
smrkv
Новичок

Подольск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 28 августа 2022 16:43

Мой родной дядька, старший сын Александра Дмитриевича, Николай Александрович, рождения 1914 года был записан Сумароковым. Насколько я понимаю, после революции состоялся совет родственников с участием братьев Дмитрия Илиодоровича и Николая Илиодоровича, и деда моего Александра Дмитриевича. На этом совете и было принято решение всем им записаться на фамилию Евграфов. Если я и упустил след родни, то только по детям Николая Илиодоровича Евграфова, а также детям Сократа Евграфовича и Петра Евграфовича Сумароковых. С Евграфовичами я, действительно, потерял все концы и мои попытки закончились ничем. Возможно, с детьми Николая Илиодоровича ещё можно разобраться, но тоже ... не смог ... может руки не дошли, не знаю, как добраться. Жалко (для меня), что Вы не оказались прямым потомком Сумароковых рода Левиса, хотелось сверить гаплогруппу. Насчёт более подробной расшифровки своей гаплогруппы сейчас ничего сказать не могу, тестирование лет 10 назад проводил мой сын, вроде бы в какой-то американской лаборатории. При случае попрошу его поискать результаты анализа. Помню только, что он говорил вроде о кельтской что ли линии R1b1. Сообщаю, что в известных родословных имеется путаница с Василиями Васильевичами Сумароковыми. Их по нашей линии было всего два: Василий Васильевич 1844 года рождения, умер не позднее 1830 года, и его сын Василий Васильевич, 1800 года рождения. По пензенскому Дворянскому Собранию проходил ещё один Василий Васильевич (прапорщик), но он был личным дворянином, и предки его дворянами не были. Может, он и имел отношение к роду Левиса Сумарока, но это недоказуемо. По документам из Пензенского архива он был ещё холост, поэтому возможно, что женившись он имел сына Антипа ...? Но, для меня это не играет роли. Так, что Вы можете смело исключать из родословной лишнего Василия Васильевича. Я перепахал все доступные мне метрические книги по приходам Кунеево, Захарьино и Верхнее Красино. В них появлялось несколько Сумароковых, вероятно родственников, но точное их происхождение мне не известно. Думаю, что это была незаконнорождённая родня, причём появилась она только после крестьянской реформы, когда стало возможным брать любые фамилии. Было бы интересно до них добраться, но увы ...
---
Евграфов
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4585
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2764
В этом деле остаются неясности.

В 1830 году Аполлон Васильевич Сумароков хлопочет об отстрочке продажи имения своего отца Василия Васильевича, упоминая, что имение состоит за его престарелой матерью и тремя сестрами.

Все это укладывается в схему, приведенную у Чернопятова.
А именно: Евграф Васильевич — не брат Аполлона, а его дядя.

По возрасту они могли быть, тем не менее, примерно одинаковы.

У Евграфа Васильева была законнорожденная дочь, судя по записи в МК 1844 и 1844 годов.

В восприемниках указана "означенного помещика Сумарокова дочь девица Елена Евграфова".

Если учесть, что крестными могли быть и дети 7-летнего возраста, то Елена — не позже 1836 г.р. Т.е., на тот период времени Е.В. имел законную жену. По логике так.

В тоже время, в 1848 году в восприемниках присутствует "вольноотпущенный Сократ Евграфов".

Но имеются и другие вольнотпущенные Евграфа Васильевича Сумарокова.

Возникает некторое противоречие. Есть законная дочь и сын вольноотпущенный. Отчество Евграфов вполне может указывать на то, что Сократ — сын Евграфа. Но может и не указывать. В 1806 году Е.В. сам выступает восприемником у сына своего крестьянина, младенца Евграфа.

Не уверен, что в метриках того времени у незаконнрожденных указывали отца.
Типичная формулировка — "у такой-то незаконнрожденный ..."
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  * 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модераторы: Tasha56, N_Volga, Радомир, ольга панькова
Вверх ⇈