Романовичи
Ищу все о Романовичах Черниговской губ. ХV-ХIХ век
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2624 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 857 | Наверх ##
21 декабря 2007 8:02 Вот ведь, а я считал, что бунчуковый и значковый товарищи - одно и то же...Век живи, век учись. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20518 | Наверх ##
22 декабря 2007 0:47 22 декабря 2007 0:59о товарищах fusiv
Judit
Petrovich
Я позволю себе уточнить, уж забрела сюда....
АЧД - Архив Черниговского дворянства - вот ведь жаль какая!! Гетманець говорит, что его уже нет... неужели весь исчез, а на него ссылки даются в серьезных изданиях!!!
.
(Знатный ) войсковой товарищ в XVIII в. - звание в казацких войсках Левобережной Украины. Они не подчинялись местной сотенной администрации и находились под юрисдикцией полковников или полковой канцелярии и не имели урядовых земель. По указу Екатерины II высоко ценившиеся до гетманства Мазепы чины значкового товарища и ниже не давали права на потомственное дворянство.
знатный товарищ - чин, без уряда и урядовых земель, почетный титул для уволенныхсо службы по старости ли болезни. Знатные товарищи находились под юрисдикцией гетмана или лиц, заменявших его. Позднее этот чин давался служащим в ранге сотника.
Знатный бунчуковый товарищ - Те же привилегии и обязанности, что и у войскового товарища. Они не принадлежали к полкам и составляли род знатной гвардии гетмана. Подчинялись гетману, генеральному бунчучному, войсковой канцелярии и оберегали бунчук - золотой жезл, знак почести гетмана, занимали место полковника и, по необходимости, командовали полком. Звание существовало уже при гетмане Самойловиче.
Значковый товарищ - звание в полках Левобережной Украины в XVIII в. значковые товарищи находились под юрисдикцией полковников или полковой канцелярии, не имели постоянных урядовых земель и выполняли отдельные поручения полковников или полковой канцелярии.
Все по: Ломиковский В.Я. Словарь малорусской старины. 1808 г // Киевская старина. К., 1891. Т. 32-35
Немного сократила, но суть осталась.
Валерия ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті  Кыйив Сообщений: 1353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1175 | Наверх ##
22 декабря 2007 2:00 Juditесли разница в год-два - не беда, а вот если 20-30 - то что-то не так  Да а Милорадовича - обязательно. valcha2006 написал: [q] АЧД - Архив Черниговского дворянства - вот ведь жаль какая!! Гетманець говорит, что его уже нет... неужели весь исчез, а на него ссылки даются в серьезных изданиях!!![/q]
Все нормально - посылались те кто его видел. Ведь Малорос.Гербовник - да серьезное издание но 1914 г., а архив пропал во врямена 2 Мировой войны (повторюсь не весь! А та его часть что относится к документам, которые подавали в 1780-х гг. - как раз с Универсалами, родовыми легендами итд. - сейчас в Чернигове небольшая часть - документы которые лишь подавались в подтверждение либо прошения - ну к примеру "прошу написать что я дворянин для вступления моего сына в гимназию" А вот по "товарищам" - хотя издание и 1808 г. и оно очень близко к Гетьманату, но оно просто ставит эти звания в систему российского бюрократического аппарата 19 ст. Товарищи в разные моменты истории имели разные задачи. Не правильно думать что в действительности бунчуковый товарищ имел те же привелегии что и войсковый, или "составляли род знатной гвардии гетмана" или "оберегали бунчук - золотой жезл, знак почести гетмана". Все эти звания - это очень сложная система. Естественно можно все вложить в обработанную Валерией схему - но это будет поверхностно, хотя и более понятно. От себя добавлю - значковый товарищ имел свой аналог на Слободской Украине с названием "пидпрапорный" ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
| Judit
Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
23 декабря 2007 0:23 Гетьманец
Дозволь посперечатися.
Сотник Монастирищенський - бунчуковий товариш Петро Іванович Романович (Кінець 1700 років) А потім іде значковий товариш і військовий товариш | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1175 | Наверх ##
23 декабря 2007 1:35 Judit
Не розумі. про що йде мова. Але, бунчукові - це люди, що необіймали урядів і були за рангом значно вище значкових і військових товарищів.
1763 рік 722 значкових товариша, 329 військових товарищів, 221 бунчуковий товариш ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9881 | Наверх ##
5 января 2008 21:36 5 января 2008 21:38 --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
| Judit
Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
5 января 2008 22:46 Zabellisa
Спасибо, буду разбираться. 1486- так далеко еще не забиралась... | | |
Гетьманецбунчуковий товариш в абшиті Кыйив Сообщений: 1353 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1175 | Наверх ##
6 января 2008 0:33 Zabellisa
Юль, Романовичей можна опустить и до 14 века, я там тоже встречал таковых. Думаю, тут нужно Judit хорошенько присмотреться к событиям 17 века. У Романовичей первый С.Романович - полковник уманский 1638 г. - очень интересная дата. В тот год было последние громкое восстание перед Хмельницким. И подписание договора между козаками и Польшей про мир. Думаю, что Романович это отчество, и фамилия скрыта. Есть списки всей старшины 1638 г. у Грушевского можно поиграть с именами и территориями. ---
«Але то тот правдивий козакъ, которий тепер у войску при боку Ясне Вельможномъ доброд1еви Его Милости Пану Гетманови за Отчизну свою крваво працуетъ и горлуетъ»
мой сайт
www.sfragis.com | | |
| Judit
Киев
Сообщений: 434
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
6 января 2008 12:56 6 января 2008 13:00 ГетьманецЕсли верить Модзалевскому valcha2006 написал: [q] Потомство Степана Романовича Вайдича
1638 г.- привелегия от Иоанна Венжика, архиепископа Гнезненского, который утвердил его полковником Уманским и разрешил ему "содержать вечно" маетности, герб, печать и трубы(- В.Модзалевский).
| | |
| fusiv Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
6 января 2008 23:46 Гетьманец
1.Скажите , а насколько обширную информацию содержат "Малороссийском родословник" и "Родословная книга Черниговского Дворянства " ? Их просто в нашей областной библиотеке нет.
2. Вы случайно не в курсе, а архив в городе Козелец (если такой есть) может содержать какую нибудь информацию по этому поводу ? Ведь предки жили в Козелецком районе по крайней мере примерно с 1880 года.
3.Известно, что еще более дальние предки были именно столбовыми дворянами. Это может как то облегчить поиск? | | |
|
