Ðîìàíîâè÷è
Èùó âñå î Ðîìàíîâè÷àõ ×åðíèãîâñêîé ãóá. ÕV-ÕIÕ âåê
| Judit
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
| Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2007 0:14 monaleks YÒî æ ìè ðîäè÷àºìîñÿ ç Ãîëóáàìè. Ó Ìîäçàëåâñüêîãî º ùå Ðîìàíîâè÷, ÿêèé âçÿâ çà äðóæèíó ãðå÷àíêó. Ìîæå ³ ìè ç âàìè ðîäè÷³  | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2007 0:23 Judit
Âñå-òàêè ìîè ñ âàøèìè âñòðå÷àëèñü â 1890 ã. Áðàò ìîåãî ïðàäåäà Ìèõàèë Ôåäîðîâè÷ áûë çàñåäàòåëåì
â Äâîðÿíñêîé îïåêå Íåæèíñêîãî óåçäà, âòîðûì çàñåäàòåëåì áûë Í.È. Ðîìàíîâè÷ (ê ñîæàëåíèþ òîëüêî èíèöèàëû).
Àäðåñ-êàëåíäàðü íà 1890 ã. Ñ. 260, ÷àñòü II
Âàëåðèÿ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| fusiv Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2007 0:18 Áîëüøîå ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ.
ß òóò âîò ñõîäèë â áèáëèîòåêó,íàøåë ýòó ñòðî÷êó, Âû íàâåðíîå âñå æå èìåëè â âèäó "Ìàëîðîññèéñêèé ãåðáîâíèê".
 ñâÿçè ñ ýòèì õî÷ó êîå-÷òî ñïðîñèòü.
1. ×òî îáîçíà÷àåò äîëæíîñòü òîâàðèù.
2. Ïî÷åìó ãåðá Ìèêóëèíñêè, à íå Ìèòêåâè÷åé
3. Ïî÷åìó Âû ãîâîðèòå, ÷òî ýòî ãåðá Èîñèôà Ìèòêåâè÷à, à íå Ìèòêåâè÷åé , âåäü îá ýòîì â äàííîì èñòî÷íèêå íè÷åãî íå ãîâîðèòñÿ?
4. Òàì íèæå èäåò òåêñò "Ìèëîð.,÷ II, ñòð 376;III, ñòð. 211-213" ýòî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ññûëêà íà êàêîé-òî èñòî÷íèê, êàêîé õîòåëîñü áû çíàòü.
âîîáùå, ãäå åùå ìîæíî åùå ïî÷åðïíóòü èíôîðìàöèþ?
Äà è ãåðá õîòåëîñü áû óâèäåòü â öâåòå :-) | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³  Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1180 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2007 1:15 Judit
Èçâèíè çà îôôô-òîïèê, îòâå÷ó.
fusiv
Äà, Âû ïðàâû, ÿ îøèáñÿ íå Ðîäîñëîâíèê, à Ãåðáîâíèê.
Òî ÷òî ïîøëè â áèáëèîòåêó è íàøëè ýòî ñóïåð! Ìîå óâàæåíèå!
Îòâå÷àþ:
1. Òîâàðèùåé ó êîçàöêîé ñòàðøèíû áûëî íåñêîëüêî ðàíãîâ - "çíà÷êîâûé òîâàðèù", "áóí÷óêîâûé òîâàðèù" è "âîéñêîâûé òîâàðèù". Âàø Ìèòêåâè÷ áûë "òîâàðèùåì" â 1701 ã. Ñêîðåå âñåãî èäåò ðå÷ü î "âîéñêîâîì òîâàðèùå" (áóí÷óêîâûå è çíà÷êîâûå îáÿç. óêàçàëè áû). Åñëè Âû èç Óêðàèíû - ïîïðîáóéòå êóïèòü êíèãó Ç. Êîãóò "Êîð³ííÿ ³äåíòè÷íîñò³" - òàì õîðîøî ðàñïèñàíû ýòè ñòóïåíè. Âîéñêîâûé òîâàðèù - ýòî êîçàê íî åãî äîëæíîñòü ïðèðàâíèâàëàñü ê ñîòíèêó. ×òî-òî âðîäå "ëè÷íîãî òèòóëà". Îí èñïîëíÿë Ðàñïîðÿæåíèÿ ïîëêîâíèêà ëèáî Ãåòüìàíà. Ïî÷òè - ìèíèñòð áåç ïîðòôåëÿ ))))
2. Íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ íà íàçâàíèå ãåðáà. Ãåðá, ÷òî îïèñàí â Ãåðáîâíèêå - ýòî ëè÷íûé ãåðá. Ïðîñòî Âàø ãåðá ïîõîæ íà ãåðá Ìèêóëèíñêè, êîòîðûé ãäå-òî áûë ðàíüøå îïóáëèêîâàí è åãî íàçâàíèå ñòàëè èñïîëüçîâàòü êî âñåì ïîõîæèì ãåðáàì (ïîëüñêàÿ ÷óøü).  öâåòå ãåðáîâ ïîäîáíîãî Âàøåãî ìîãëî è íå ñóùåñòâîâàòü. Âåäü åãî ôóíêöèè - áîëåå êàê òàâðî íà ñêîòå èëè çíàêè ìåæè íà ãðàíèöå, à íå òóðíèðíûå)). Äà è íà ïå÷àòêàõ òîãäà öâåòà íå îáîçíà÷àëè (((
3. Ãåðá ÿ ïðèïèñàë ê íåìó èç-çà òîãî çíàêà âîïðîñà ÷òî ñòîèò ïåðåä ññûëêîþ íà "Ìèëîð.,÷ II, ñòð 376;III, ñòð. 211-213". Ýòî çíà÷èò ÷òî àâòîðû íå óâåðåíû ÷òî Ïîòîìñòâî Èîñèôà Ìèòêåâè÷à è Ìèòêåâè÷è èç Ìèëîðàäîâè÷à - îäíî è òîæå. Âèäèìî Ëóêîìñêèé íàøåë ïå÷àòêó È.Ìèòêåâè÷à è ïîäàëè åå (âåäü ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü Ãåðáîâíèê). Ýòî áîëåå ïðàâäîïîäîáíî. Ïðàâäû ìíîãî íå óçíàåø - âîò òå áóêâà÷êè À×Ä ¹1072 - ýòî òàì ãäå ýòà ïå÷àòêà áûëà, à ëåò ýòàê 65 åå óæå íåò ((( - âîéíà...
4. "Ìèëîð.,÷ II, ñòð 376;III, ñòð. 211-213" - Ìèëîðàäîâè÷ Ã.À. Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà ×åðíèãîâñêîãî Äâîðÿíñòâà. Î÷åíü õîðîøàÿ âåùü.
Áóäåòå íà ôîðóìå ïîãîâîðèì è ïðî îñòàëüíîå ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
| Judit
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
| Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2007 1:40 ÃåòüìàíåöÑïàñèáî çà îïåðàòèâíîñòü. Öåííàÿ èíôîðìàöèÿ íå òîëüêî äëÿ fusiv íî è äëÿ ìåíÿ. ß òóò ñî ñâîåé ñåìüåé ðàçáèðàþñü. Ñîïîñòàâëÿþ äàííûå ñ Íåæèíñêîãî àðõèâà è Ìîäçàëåâñêîãî. Âåçäå åñòü íåòî÷íîñòè, îñîáåííî â ãîäàõ ðîæäåíèÿ. Âîò è ñ valcha2006 ñîîáùåíèÿ íå ìîãó íàéòè Í.È.Ðîìàíîâè÷à (Ãîäà íå ïîäõîäÿò) Âîò ññûëî÷êà, Ñàøêî, è äëÿ ìåíÿ ïðèãîäèëàñü " Ìèëîðàäîâè÷ Ã.À. Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà ×åðíèãîâñêîãî Äâîðÿíñòâà" .  ñóááîòó ïîñìîòðþ | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2007 8:02 Âîò âåäü, à ÿ ñ÷èòàë, ÷òî áóí÷óêîâûé è çíà÷êîâûé òîâàðèùè - îäíî è òî æå...Âåê æèâè, âåê ó÷èñü. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21650 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2007 0:47 22 äåêàáðÿ 2007 0:59î òîâàðèùàõ fusiv
Judit
Petrovich
ß ïîçâîëþ ñåáå óòî÷íèòü, óæ çàáðåëà ñþäà....
À×Ä - Àðõèâ ×åðíèãîâñêîãî äâîðÿíñòâà - âîò âåäü æàëü êàêàÿ!! Ãåòìàíåöü ãîâîðèò, ÷òî åãî óæå íåò... íåóæåëè âåñü èñ÷åç, à íà íåãî ññûëêè äàþòñÿ â ñåðüåçíûõ èçäàíèÿõ!!!
.
(Çíàòíûé ) âîéñêîâîé òîâàðèù â XVIII â. - çâàíèå â êàçàöêèõ âîéñêàõ Ëåâîáåðåæíîé Óêðàèíû. Îíè íå ïîä÷èíÿëèñü ìåñòíîé ñîòåííîé àäìèíèñòðàöèè è íàõîäèëèñü ïîä þðèñäèêöèåé ïîëêîâíèêîâ èëè ïîëêîâîé êàíöåëÿðèè è íå èìåëè óðÿäîâûõ çåìåëü. Ïî óêàçó Åêàòåðèíû II âûñîêî öåíèâøèåñÿ äî ãåòìàíñòâà Ìàçåïû ÷èíû çíà÷êîâîãî òîâàðèùà è íèæå íå äàâàëè ïðàâà íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî.
çíàòíûé òîâàðèù - ÷èí, áåç óðÿäà è óðÿäîâûõ çåìåëü, ïî÷åòíûé òèòóë äëÿ óâîëåííûõñî ñëóæáû ïî ñòàðîñòè ëè áîëåçíè. Çíàòíûå òîâàðèùè íàõîäèëèñü ïîä þðèñäèêöèåé ãåòìàíà èëè ëèö, çàìåíÿâøèõ åãî. Ïîçäíåå ýòîò ÷èí äàâàëñÿ ñëóæàùèì â ðàíãå ñîòíèêà.
Çíàòíûé áóí÷óêîâûé òîâàðèù - Òå æå ïðèâèëåãèè è îáÿçàííîñòè, ÷òî è ó âîéñêîâîãî òîâàðèùà. Îíè íå ïðèíàäëåæàëè ê ïîëêàì è ñîñòàâëÿëè ðîä çíàòíîé ãâàðäèè ãåòìàíà. Ïîä÷èíÿëèñü ãåòìàíó, ãåíåðàëüíîìó áóí÷ó÷íîìó, âîéñêîâîé êàíöåëÿðèè è îáåðåãàëè áóí÷óê - çîëîòîé æåçë, çíàê ïî÷åñòè ãåòìàíà, çàíèìàëè ìåñòî ïîëêîâíèêà è, ïî íåîáõîäèìîñòè, êîìàíäîâàëè ïîëêîì. Çâàíèå ñóùåñòâîâàëî óæå ïðè ãåòìàíå Ñàìîéëîâè÷å.
Çíà÷êîâûé òîâàðèù - çâàíèå â ïîëêàõ Ëåâîáåðåæíîé Óêðàèíû â XVIII â. çíà÷êîâûå òîâàðèùè íàõîäèëèñü ïîä þðèñäèêöèåé ïîëêîâíèêîâ èëè ïîëêîâîé êàíöåëÿðèè, íå èìåëè ïîñòîÿííûõ óðÿäîâûõ çåìåëü è âûïîëíÿëè îòäåëüíûå ïîðó÷åíèÿ ïîëêîâíèêîâ èëè ïîëêîâîé êàíöåëÿðèè.
Âñå ïî: Ëîìèêîâñêèé Â.ß. Ñëîâàðü ìàëîðóññêîé ñòàðèíû. 1808 ã // Êèåâñêàÿ ñòàðèíà. Ê., 1891. Ò. 32-35
Íåìíîãî ñîêðàòèëà, íî ñóòü îñòàëàñü.
Âàëåðèÿ ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³ Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1180 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2007 2:00 Juditåñëè ðàçíèöà â ãîä-äâà - íå áåäà, à âîò åñëè 20-30 - òî ÷òî-òî íå òàê Äà à Ìèëîðàäîâè÷à - îáÿçàòåëüíî. valcha2006 íàïèñàë: [q] À×Ä - Àðõèâ ×åðíèãîâñêîãî äâîðÿíñòâà - âîò âåäü æàëü êàêàÿ!! Ãåòìàíåöü ãîâîðèò, ÷òî åãî óæå íåò... íåóæåëè âåñü èñ÷åç, à íà íåãî ññûëêè äàþòñÿ â ñåðüåçíûõ èçäàíèÿõ!!![/q]
Âñå íîðìàëüíî - ïîñûëàëèñü òå êòî åãî âèäåë. Âåäü Ìàëîðîñ.Ãåðáîâíèê - äà ñåðüåçíîå èçäàíèå íî 1914 ã., à àðõèâ ïðîïàë âî âðÿìåíà 2 Ìèðîâîé âîéíû (ïîâòîðþñü íå âåñü! À òà åãî ÷àñòü ÷òî îòíîñèòñÿ ê äîêóìåíòàì, êîòîðûå ïîäàâàëè â 1780-õ ãã. - êàê ðàç ñ Óíèâåðñàëàìè, ðîäîâûìè ëåãåíäàìè èòä. - ñåé÷àñ â ×åðíèãîâå íåáîëüøàÿ ÷àñòü - äîêóìåíòû êîòîðûå ëèøü ïîäàâàëèñü â ïîäòâåðæäåíèå ëèáî ïðîøåíèÿ - íó ê ïðèìåðó "ïðîøó íàïèñàòü ÷òî ÿ äâîðÿíèí äëÿ âñòóïëåíèÿ ìîåãî ñûíà â ãèìíàçèþ" À âîò ïî "òîâàðèùàì" - õîòÿ èçäàíèå è 1808 ã. è îíî î÷åíü áëèçêî ê Ãåòüìàíàòó, íî îíî ïðîñòî ñòàâèò ýòè çâàíèÿ â ñèñòåìó ðîññèéñêîãî áþðîêðàòè÷åñêîãî àïïàðàòà 19 ñò. Òîâàðèùè â ðàçíûå ìîìåíòû èñòîðèè èìåëè ðàçíûå çàäà÷è. Íå ïðàâèëüíî äóìàòü ÷òî â äåéñòâèòåëüíîñòè áóí÷óêîâûé òîâàðèù èìåë òå æå ïðèâåëåãèè ÷òî è âîéñêîâûé, èëè "ñîñòàâëÿëè ðîä çíàòíîé ãâàðäèè ãåòìàíà" èëè "îáåðåãàëè áóí÷óê - çîëîòîé æåçë, çíàê ïî÷åñòè ãåòìàíà". Âñå ýòè çâàíèÿ - ýòî î÷åíü ñëîæíàÿ ñèñòåìà. Åñòåñòâåííî ìîæíî âñå âëîæèòü â îáðàáîòàííóþ Âàëåðèåé ñõåìó - íî ýòî áóäåò ïîâåðõíîñòíî, õîòÿ è áîëåå ïîíÿòíî. Îò ñåáÿ äîáàâëþ - çíà÷êîâûé òîâàðèù èìåë ñâîé àíàëîã íà Ñëîáîäñêîé Óêðàèíå ñ íàçâàíèåì "ïèäïðàïîðíûé" ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
| Judit
Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 433
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 176
| Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2007 0:23 Ãåòüìàíåö
Äîçâîëü ïîñïåðå÷àòèñÿ.
Ñîòíèê Ìîíàñòèðèùåíñüêèé - áóí÷óêîâèé òîâàðèø Ïåòðî ²âàíîâè÷ Ðîìàíîâè÷ (ʳíåöü 1700 ðîê³â) À ïîò³ì ³äå çíà÷êîâèé òîâàðèø ³ â³éñüêîâèé òîâàðèø | | |
Ãåòüìàíåöáóí÷óêîâèé òîâàðèø â àáøèò³ Êûéèâ Ñîîáùåíèé: 1349 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1180 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2007 1:35 Judit
Íå ðîçóì³. ïðî ùî éäå ìîâà. Àëå, áóí÷óêîâ³ - öå ëþäè, ùî íåîá³éìàëè óðÿä³â ³ áóëè çà ðàíãîì çíà÷íî âèùå çíà÷êîâèõ ³ â³éñüêîâèõ òîâàðèù³â.
1763 ð³ê 722 çíà÷êîâèõ òîâàðèøà, 329 â³éñüêîâèõ òîâàðèù³â, 221 áóí÷óêîâèé òîâàðèø ---
«Àëå òî òîò ïðàâäèâèé êîçàêú, êîòîðèé òåïåð ó âîéñêó ïðè áîêó ßñíå Âåëüìîæíîìú äîáðîä1åâè Åãî Ìèëîñòè Ïàíó Ãåòìàíîâè çà Îò÷èçíó ñâîþ êðâàâî ïðàöóåòú è ãîðëóåòú»
ìîé ñàéò
www.sfragis.com | | |
|
