Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Немченко (!?)

Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 141 142 143 144 145 * 146 147 148 149 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7609
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4233

ozerskaya написал:
[q]
Гарик очень интересный мальчик становится - всё уже говорит- утром бежит к моей кровати и говорит "Здравствуй, дядя Боря" - твоя карточка висит у моей кровати.
[/q]

Господи, как трогательно...ком в горле...
Как же мама любила и тосковала по Борису, что для полуторогодовалого внука фотокарточка дяди на стене стала живой!

Если бы можно было найти Гарри - он, наверное, мог бы вспомнить рассказы своей бабушки...


georges nemtchenko написал:
[q]
гораздо больше интересует меня понимание мотивов, которые привели моего отца к созданию такой легенды.
Вы должны понимать, что меня просят провести психоанализ человека, который не был до меня, который умер в течение сорока восьми лет и, к тому же, оказался моим отцом!
Знание писем, которые вы мне даете, несмотря на недостатки гугл-переводчика, заставляет меня задуматься: был ли мой отец лжецом или мифоманкой, или он просто обязан и по какой причине установить это?
[/q]

У меня возникло только два предположения - и я хочу озвучить их для того, чтобы услышать мнения Георгия и форумчан.
По-моему, почти не вызывает сомнений, что Борис - сын Георгия и Анны Немченко.
версия 1: он и сам прекрасно это знал, но действительно случился конфликт с отцом ( возможно, были при этом сказаны достаточно резкие слова из серии "не сын/отец ты мне") и жгучая обида какое-то время заставила Бориса молчать:
[q]
Папы нет больше с нами. Так и не дождался от тебя письма.
[/q]
. Дальше понятно...и обида никуда не делась, и чувство вины, и понимание того, что теперь с этим фактом придётся жить всю жизнь... И человек начинает отрицать какие-то факты, умалчивать о других, подменять третьи...иными словами придумывает свою историю заново.
версия 2: основанная на том, что дети иногда бывают очень впечатлительные, причем на основании таких фактов, о которых взрослые и не подозревают (все мы родом из детства). Предположим, в детстве или юности Бориса случился какой-то факт, который заставил его сомневаться в отце. (ну мало ли...например, слишком эмоциональная реакция матери, когда расстреляли того человека, о котором Борис потом говорил, как об отце)... Дальше все могло быть, как в первой версии, разница только в том, что в первом случае легенда придумывалась, чтобы заменить нежелаемые эпизоды, а во втором - для объяснения собственных предположений...
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6598
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11364

valcha написал:
[q]
Все, что смогла, не обессудьте!
[/q]

Большое спасибо, Валерия! rose.gif
В Вашем изложении, конечно, попонятнее...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570

ozerskaya написал:
[q]
Что будет тогда с Гариком с таким отцом.
Она (даже ??? не переменила ???) ему фамилию -записала при рождении на свою-она тоже не меняла свою. Говорит умру-завещаю Боре- пусть усыновит и фамилию не нужно менять.Когда ей было очень скверно- она написала завещание- просила тебя быть отцом Гарика.
[/q]


Из этих строк понятно, т.е. можно быть уверенными, что сын Веры, Георгий Васильевич, был записан в документах как Немченко, а не Смирнов. И сама Вера и после замужества была Немченко.

Т.е. искать следует Немченко Георгия Васильевича.

(Был ли это найденный капитан яхты "Ланжерон" или нет, вопрос остаётся открытым)
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 808
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 700
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 2172 образ 232
Капецкая, Преображенский собор города Тихвина (1891-1908) https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/127/2172
Спасопреображенский собор, 1907 год. Часть 1, о родившихся.
Л. 226 об. – 227
№37
12 мая 1907 года родилась, 22 мая крещена Зоя, дочь канцелярского служителя Николая Порфириева Васильева и законной его жены Марии Евсевьевой, оба православные. Восприемниками были: статский советник Владимир Степанов Йодко и жена коллежского ассесора Анна Гаврилова Федотова и Новгородская мещанка Екатерина Порфириева Васильева.

Прикрепленный файл: 19 127 2172 232.jpg
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 808
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 700
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 2172 образ 181
Капецкая, Преображенский собор города Тихвина (1891-1908) https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/127/2172
Спасопреображенский собор, 1906 год. Часть 3, о умерших.
Л. 174 об. – 175
№25
25 мая 1906 года умерла, 27 мая погребена прапорщика запаса Александра Евсевиева Федотова дочь младенец Лидия, ½ года, от поноса, похоронена на городском кладбище.

Прикрепленный файл: 19 127 2172 181.jpg
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
tgu
Участник

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 264
georges nemtchenko
Георгий Борисович!
В продолжение темы, затронутой Олегом OVerner, о восприятии...
А на каком языке Вы общались с отцом?
Я могу ошибаться, но до 20 лет Ваш отец общался только на русском, поэтому до конца жизни он продолжал думать на русском языке.
Олинка

Олинка

Кемерово
Сообщений: 808
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 700
ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 127. Дело 2172 образ 137
Капецкая, Преображенский собор города Тихвина (1891-1908) https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/127/2172
Спасопреображенский собор, 1906 год. Часть 1, о родившихся.
Л. 130 об. – 131
№67
30 сентября 1906 года родился, 3 октября крещен Михаил, сын коллежского ассесора Михаила Евсевиева Федотова и законной его жены Анны Гавриловой, оба православные. Восприемниками были: Тихвинский купец Василий Иоакимов Черников и дочь дворянина девица Антонина Гаврилова Малеванова.

Прикрепленный файл: 19 127 2172 137.jpg
---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24841
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20472

tgu написал:
[q]
Я могу ошибаться, но до 20 лет Ваш отец общался только на русском, поэтому до конца жизни он продолжал думать на русском языке.
[/q]


Это не обязательно.
Если человек стал настоящим билингвом и жил в среде французов: коллеги по работе, жена француженка, соседи и т.д.. то и думать он стал на фр.яз
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4017
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3570

Олинка написал:
[q]
законной его жены Марии Евсевьевой,
[/q]



Олинка написал:
[q]
жена коллежского асессора Анна Гаврилова Федотова
[/q]



Олинка написал:
[q]
коллежского асессора Михаила Евсевиева Федотова и законной его жены Анны Гавриловой,
[/q]


Значит была ещё одна сестра у Анны и Екатерины Федотовых - Мария Евсеевна Федотова, по мужу Васильева.

Выявленные дети Евсевия Евстигнеевича Федотова:

Анна (Немченко), Екатерина (Мавроган), Мария (Васильева), Михаил, Александр.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
OVerner

OVerner

Зеленоград
Сообщений: 1528
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4695
georges nemtchenko написал:
[q]
есть нечто большее, что меня интересует, а именно, понимание мотивов, которые заставили моего отца создать такую легенду.
[/q]
Уважаемый Георгий Борисович, Вы убедили меня, что Вы вполне точно и правильно поняли слова Вашего отца. Однако, мне представляется, что Вы сознательно или неосознанно даете резко негативную оценку одному из вариантов объяснения, чтобы укрепить и обосновать другой вариант. Я имею ввиду следующие Ваши слова

georges nemtchenko написал:
[q]
спрашивать самого себя: мой отец был лжецом или мифоманом, или же просто-напросто был вынужден и по какой причине возвести эту дымовую завесу над прошлым своей семьи?
[/q]
Абсолютно понятно, что Борис не был ни лжецом, ни мифоманом. Но это не значит, что он возводил дымовую завесу над прошлым своей семьи. Разрешите мне рассказать свою версию мотивов Бориса, которые привели к появлению такой легенды. Конечно, оценить ее правдоподобность можете только Вы, т.к. многие факты известны только Вам.

Мне кажется, что начинать нужно с представления взаимоотношений в эмигрантской среде первой волны. Борис оказался один, после разрыва с первой женой – совсем один, в чужой стране. Родственники далеко. Для общения остается, в основном, эмигрантское общество. И вопрос былого статуса, как я представляю, напрямую влиял и на положение в этом кругу, и на возможную поддержку и помощь, что порой могло быть реально вопросом выживания. И нет ничего удивительного, что Борис попытался поднять свой статус среди знакомых эмигрантов таким образом. В подтверждении этой версии могу только привести факт из истории своих родных в эмиграции, когда бабушка одного из моих кузенов выдавала себя за графиню. Жизнь была тяжелой, нужно было как-то выживать и вливаться в новое общество.

Т.е. легенда была предназначена, естественно, не для Вас, не для собственного сына. Но, скорее всего, Вы слышали разговоры взрослых. Объяснить все ребенку-юноше было слишком сложно, и отец решил, что всему свое время, а пока остается только подтвердить легенду. Он ждал, когда Вы повзрослеете и сможете понять, а не судить с юношеским максимализмом. Он не хотел Вас обманывать. Именно этим можно объяснить то, что Борис не уничтожил письма, из которых становится понятна столь непростая реальная история. Но в Ваши 16 лет умирает Ваша мать, а отец заболевает. У него так и не получается дождаться того момента, когда Вы повзрослеете, а у него останутся силы на такой разговор. Но отец был уверен, что в свое время, Вы сможете прочитать письма, узнать реальную историю и понять мотивы своего отца.

Таков мой вариант. Насколько правдоподобно – судить Вам.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 141 142 143 144 145 * 146 147 148 149 ... 197 198 199 200 201 202 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈