Небольсины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[ Ответ на сообщение alexander gupalov ]

alexander gupalov написал:

[q]
В 16 веке также упоминаются следующие Небольсы (служилые татары) - и теоретически они тоже могут быть родоначальниками Небольсиных
[/q]

Теоретически - да, а практически - нет, т.к. эти служилые Неболсы следа в истории не оставили, имени своего татарского не меняли, а значит, не были персонально пожалованы великим князем поместьями. Ведь только ОДНОГО из них - именно Неболсу Кобякова - великий князь Василий III почему-то послал с особой, секретной дипломатической миссией в Волохи. Почему бы это? Да потому, что непростой это был Неболса, а КНЯЖЕСКИХ кровей, который в силу своего ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ мог вести переговоры с господарем волошским Петром Рарешем. И именно он, Неболса Кобяков, особо отличился при защите Московского княжества, именно его татары, задержав, «почему-то» отпустили, о чём (почему-то) сделана подробная запись в летописи.
Так что НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ и НЕ СПЕКУЛИРУЙТЕ на тему Неболсы. То он у Вас назывался Неболсой из-за маленького роста, то теперь уже, оказывается, было много Неболс. Ну и что ? Нынешние Небольсины - потомки адмиралов Небольсиных - знают, кто был их предком.

Нынешние Небольсины не могут документально доказать, что они потомки Небольсы Кобякова -

так как пока не опубликовано исторических источников напрямую доказывающих связь Небольсы Кобякова и Юрия Васильевича Небольсина (+1562)

все остальное ДОГАДКИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Кроме того, Менгли-Гирей в своем письме называет своего племянника Алеем (нет никакого упоминания, что это Небольса) - это опять таки умозрительные построения.

Пока документы из архива РГИА говорят, что предок всех Небольсиных - Иван Иванович, чей внук Юрий умер в 1562, оставив многочисленное потомство.

А версия происхождения от Небольсы Кобякова, выдвинутая по Воронежской ветви Воронежским Краеведом Михаилом Небольсиным, основывается на его предположениях.
Он первым опубликовал эту версию в 2003 году. Более ранних публикаций или исторических источников никем не продемонстрировано - и декларируется только как семейные легенды.

И.В.Сахаров сказал, что несколько разных ветвей Небольсиных могут иметь разных родоначальников по имени Небольса.

И.В.Сахаров и его коллеги в своих исследованиях по роду Небольсиных - нигде не упоминают Кобякова.

статья Михаила Небольсина от 2003 года

это первоисточник версии происхождения Воронежской ветви Небольсиных от Небольсы Кобякова.

Впервые выдвинута Михаилом Небольсиным.

alexander gupalov написал:

[q]
статья Михаила Небольсина от 2003 года
[/q]

alexander gupalov написал:

[q]
статья Михаила Небольсина от 2003 года
[/q]

К сожалению, раньше этой статьи Михаила Небольсина я не видела. Всю информацию, что изложена в моих статьях, я находила сама. Если пользовалась опубликованными трудами, всегда на них ссылалась (см, мои статьи в Военно-Историческом Журнале за 2019 г., № 4 - № 9).
Несмотря на плохое качество скана статьи Михаила Небольсина, мне удалось её сейчас прочесть.

Читаем у Михаила Небольсина: «...Василий III пожаловал Неболсе Кобякову из дворцовых земель поместье, которое и получило название - Горки. Именно этот человек стал родоначальником «сынов Небольсиных - один из которых, Василий, перенёс с собой в конце XVI века на Воронежскую землю название имения своих предков.»

Обращаю ваше внимание, что Михаил Небольсин НЕ пишет, ГДЕ находилась пожалованная Неболсе Кобякову В ПОМЕСТЬЕ деревня Горки и НЕ ссылается на источники.

Деревень с названием ГОРКИ в России сотни. Однако если внимательно изучить документы Дворянского Дела Небольсиных и карты Брянской и Калужской областей, то невольно приходишь к выводу, что это были ГОРКИ ныне ЖИЗДРИНСКОГО района Калужской обл. - ведь ВСЕ деревни, сёла и земли, упомянутые в этом Деле как принадлежавшие предкам адмиралов Небольсиных в XVI -XVII вв., находятся именно там - в Калужской обл.

Михаил утверждает, что Горки находились не в Брянском уезде (и не в Калужской обл/губ).

он знает точно, где они находятся.

поэтому предположение, что Горки, пожалованные Небольсе Кобякову, находятся рядом с поместьями Юрия Васильевича Небольсина не верно

Вы можете дать ссылку на конкретный исторический документ в котором бы упоминались Небольса Кобяков и тот факт, что ему пожалованы Горки?

Откуда взята информация?

из последующих ссылок и ли перепечаток информации из статьи Михаила?

или же все такие есть документы ?

иначе все выглядит слишком эмпирически и не научно

У И.В.Сахарова в исследовании по Небольсиным все основано на документах, нет догадок.

У других исследователей если есть догадки, то написано вероятно или возможно.

таким образом - возможно, что родоначальником Небольсиных мог быть Небольса Кобяков (нет документов подтверждающих это напрямую), который мог быть родственником Менгли-Гирея (напрямую его имя им не упомянуто в его письме, гле сказано Алей- мой племянник - сын Кобяка).

1. Тот факт, что весной 1533 г. Василий III послал с секретной дипломатической миссией к господарю Волошского княжества Петру Рарешу именно немолодого уже НЕБОЛСУ КОБЯКОВА (Львовская летопись), указывает на то, что Неболса Кобяков обладал высоким социальным статусом, т.е., был аристократического происхождения (абы кому такую миссию не предложили бы), а также обладал большим дипломатическим опытом и талантом (был хорошим психологом и умел разговаривать с людьми);

ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ О ТОМ ЧТО ОН БЫЛ ОПЫТНЫМ И ВЕРНЫМ ПОСЛОМ МОСКВЫ К ТОМУ ВРЕМЕНИ

2. Тот факт, что Неболсу Кобякова татары задержали, но в августе 1533 г. отпустили, подтверждает то, что Неболса был знатного происхождения, т.е., что он был татарским царевичем, и обладал дипломатическим талантом;

НЕ ФАКТ

3. Теперь разберёмся с отцом Неболсы Кобяком - как мы уже поняли, татарином знатного происхождения. В грамоте 1483 г. о «княжеских казначеях и дарагах» упоминаются КОБЯК АЙДАРОВ сын и Исак Ахматов сын - КНЯЗИ царевича Касимского ханства Данияра (Исхаков Д.М. От средневековых татар к татарам нового времени. Казань, 1998. С. 195). Итак, на службе в Московии в 1480-х гг. был один из двух КНЯЗЕЙ Касимского ханства КОБЯК АЙДАРОВ сын.

НЕТ ПРЯМОГО УПОМИНАНИЯ НЕБОЛЬСЫ В СВЯЗИ С МЕНГИ-ГИРЕЕМ. ОН ПИШЕТ, ЧТО ИМЯ ЕГО ПЛЕМЯННИКА - АЛЕЙ.

4. Отец князя Кобяка АЙДАР (Айдер) был братом Касимского хана НУР-ДЕВЛЕТА (сына основателя династии Гиреев) и братом Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ (Герая) I. Примерно в 1478 г. после неудачной попытки захвата власти в Крыму Айдар его покинул, приехал в Литву, а затем в Московию и стал одним из царевичей Касимского ханства (с главным городом Касимов), существовавшего в 1452 - 1681 гг. В 1483 г. семья Айдара воссоединилась: его жена и сын Айдара (Кобяк ?) перебрались из Крыма в Москву. Умер Айдар в Вологде в 1487 г.

5. Таким образом, КОБЯК приходился племянником Крымскому хану МЕНГЛИ ГИРЕЮ (Гераю) I и племянником Касимскому хану НУР-ДЕВЛЕТУ.
ЭТО ДА

6. НЕБОЛСА КОБЯКОВ был внуком князя АЙДАРА и внучатым племянником Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ I.
ВОЗМОЖНО, НО НЕ ДОКАЗАНО ПОКА - ТАК КАК НАПРЯМУЮ НЕБОЛЬСА НЕ УПОМЯНУТ МЕНГЛИ

НО самое главное - Неболса Кобяков был татарином, и не простым татарином, а татарином КНЯЖЕСКОГО рода - аристократом высшей пробы того времени.
ОН БЫЛ СЛУЖИЛЫМ ТАТАРИНОМ - ЭТО ДА

ВОПРОС К РАЗМЫШЛЕНИЮ - ОН С БРАТЬЯМИ ПРОЖИВАЛ В 1487 в Васильевском под Коломной, в то время как Кобяк и Нурдовлат и Алей Кобяков в Касимове

Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.