Íåáîëüñèíû
Îáùàÿ òåìà
GuardsÍîâè÷îê  Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2019 13:18 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå alexander gupalov ] alexander gupalov íàïèñàë: [q] Íåáîëñà Êîáÿêîâ - ðîäîíà÷àëüíèê Íåáîëüñèíûõ -  ÊÀÊÎÌ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÎÌ ÈÑÒÎ×ÍÈÊÅ ÝÒÎ ÓÏÎÌÈÍÀÅÒÑß? - [/q]
Ïîâòîðÿþ çäåñü òî, ÷òî ÿ íàïèñàëà Âàì â ëè÷êó: Ðîäîñëîâíàÿ àäìèðàëîâ Íåáîëüñèíûõ, âîñõîäÿùàÿ ê Èâàíó Èâàíîâè÷ó Íåáîëüñèíó (Íåáîëñå Êîáÿêîâó), õîðîøî èçó÷åíà è õðàíèòñÿ â Àðõèâå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî Èíñòèòóòà Èñòîðèè ÐÀÍ. Ô. 121. Îï. 1. Òåòðàäü ¹ 15 (ññûëêà ¹ 16 â ìîåé 1-é ñòàòüå î Íåáîëüñèíûõ â Âîåííî-Èñòîðè÷åñêîì Æóðíàëå çà 2019 ã. ¹ 4. Ñ.90-95; http://history.milportal.ru/dr...be-rossii/) Ýòà ðîäîñëîâíàÿ èçâåñòíà ÂÑÅÌ æèâóùèì çà ïðåäåëàìè Ðîññèè ïîòîìêàì ãåíåðàë-ëåéòåíàíòà ïî Àäìèðàëòåéñòâó Êîíñòàíòèíà Âàñèëüåâè÷à Íåáîëüñèíà. Òàê ÷òî ôàêò ýòîò óñòàíîâëåí äàâíî è íå Âàì åãî îñïàðèâàòü. alexander gupalov íàïèñàë: [q] Íåáîëñå Êîáÿêîâû äàíî ïîìåñòüå Ãîðêè -  ÊÀÊÎÌ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÎÌ ÈÑÒÎ×ÍÈÊÅ ÝÒÎ ÓÏÎÌÈÍÀÅÒÑß?[/q]
Îïÿòü-òàêè ïîâòîðÿþ òî, ÷òî íàïèñàëà Âàì â ëè÷êó; Äà, ÏÐßÌÛÕ äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ôàêò òîãî, ÷òî äåðåâíÿ Ãîðêè èìåííî ÁÐßÍÑÊÎÃÎ óåçäà äàíà Íåáîëñå Êîáÿêîâàó (Èâàíó Èâàíîâè÷ó Íåáîëüñèíó), íå íàéäåíî. Íî âñ¸ æå êàêàÿ-òî ëîãèêà ó Âàñ äîëæíà áûòü? Ñìîòðèòå ÊÀÐÒÓ ! Ïîòîìêè Íåáîëñû, ò.å. Èâàíà Èâàíîâè÷à Íåáîëüñèíà, ïðîæèâàëè è íåñëè ñëóæáó ïî îõðàíå ãðàíèö Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà åñòåñòâåííî òàì, ãäå ýòî äåëàëè èõ ïðåäêè. Þðèþ Âàñèëüåâè÷ó Íåáîëüñèíó - âíóêó Íåáîëñû, ò.å. Èâàíà Èâàíîâè÷à Íåáîëüñèíà - äàíî  ÏÎÌÅÑÒÜÅ ñåëüöî ÓËÅÌËÜ è äåðåâíÿ ÌÅØÊÎÂÈ×È Áîòîãîâñêîé âîëîñòè ÁÐßÍÑÊÎÃÎ óåçäà (íûíå â Æèçäðèíñêîì ðàéîíå Êàëóæñêîé îáë.) Ïî÷åìó èìåííî òàì ? Äà ïîòîìó, ÷òî îí òàì ñëóæèë - òàì, ãäå åãî äåäó Èâàíó Èâàíîâè÷ó áûëà äàíà èç ãîñóäàðåâûõ çåìåëü  ÏÎÌÅÑÒÜÅ, ò.å., íà êîðìëåíèå, äåðåâíÿ ÃÎÐÊÈ. È â äàëüíåéøåì ïîòîìêàì Þðèÿ Âàñèëüåâè÷à òàêæå äàâàëè çåìëè â îïëàòó çà èõ ñëóæáó èìåííî òàì - â Æèçäðèíñêîì ðàéîíå Êàëóæñêîé îáë. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìàíäðàæè è Íåáîëüñèíûõ | | |
GuardsÍîâè÷îê Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2019 18:30 [ Îòâåò íà ñîîáùåíèå alexander gupalov ] alexander gupalov íàïèñàë: [q]  16 âåêå òàêæå óïîìèíàþòñÿ ñëåäóþùèå Íåáîëüñû (ñëóæèëûå òàòàðû) - è òåîðåòè÷åñêè îíè òîæå ìîãóò áûòü ðîäîíà÷àëüíèêàìè Íåáîëüñèíûõ[/q]
Òåîðåòè÷åñêè - äà, à ïðàêòè÷åñêè - íåò, ò.ê. ýòè ñëóæèëûå Íåáîëñû ñëåäà â èñòîðèè íå îñòàâèëè, èìåíè ñâîåãî òàòàðñêîãî íå ìåíÿëè, à çíà÷èò, íå áûëè ïåðñîíàëüíî ïîæàëîâàíû âåëèêèì êíÿçåì ïîìåñòüÿìè. Âåäü òîëüêî ÎÄÍÎÃÎ èç íèõ - èìåííî Íåáîëñó Êîáÿêîâà - âåëèêèé êíÿçü Âàñèëèé III ïî÷åìó-òî ïîñëàë ñ îñîáîé, ñåêðåòíîé äèïëîìàòè÷åñêîé ìèññèåé â Âîëîõè. Ïî÷åìó áû ýòî? Äà ïîòîìó, ÷òî íåïðîñòîé ýòî áûë Íåáîëñà, à ÊÍßÆÅÑÊÈÕ êðîâåé, êîòîðûé â ñèëó ñâîåãî ÏÐÎÈÑÕÎÆÄÅÍÈß, ÎÁÐÀÇÎÂÀÍÈß È ÂÎÑÏÈÒÀÍÈß ìîã âåñòè ïåðåãîâîðû ñ ãîñïîäàðåì âîëîøñêèì Ïåòðîì Ðàðåøåì. È èìåííî îí, Íåáîëñà Êîáÿêîâ, îñîáî îòëè÷èëñÿ ïðè çàùèòå Ìîñêîâñêîãî êíÿæåñòâà, èìåííî åãî òàòàðû, çàäåðæàâ, «ïî÷åìó-òî» îòïóñòèëè, î ÷¸ì (ïî÷åìó-òî) ñäåëàíà ïîäðîáíàÿ çàïèñü â ëåòîïèñè. Òàê ÷òî ÍÅ ÔÀÍÒÀÇÈÐÓÉÒÅ è ÍÅ ÑÏÅÊÓËÈÐÓÉÒÅ íà òåìó Íåáîëñû. Òî îí ó Âàñ íàçûâàëñÿ Íåáîëñîé èç-çà ìàëåíüêîãî ðîñòà, òî òåïåðü óæå, îêàçûâàåòñÿ, áûëî ìíîãî Íåáîëñ. Íó è ÷òî ? Íûíåøíèå Íåáîëüñèíû - ïîòîìêè àäìèðàëîâ Íåáîëüñèíûõ - çíàþò, êòî áûë èõ ïðåäêîì. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìàíäðàæè è Íåáîëüñèíûõ | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 10:54 Íûíåøíèå Íåáîëüñèíû íå ìîãóò äîêóìåíòàëüíî äîêàçàòü, ÷òî îíè ïîòîìêè Íåáîëüñû Êîáÿêîâà -
òàê êàê ïîêà íå îïóáëèêîâàíî èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ íàïðÿìóþ äîêàçûâàþùèõ ñâÿçü Íåáîëüñû Êîáÿêîâà è Þðèÿ Âàñèëüåâè÷à Íåáîëüñèíà (+1562)
âñå îñòàëüíîå ÄÎÃÀÄÊÈ è ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈß.
Êðîìå òîãî, Ìåíãëè-Ãèðåé â ñâîåì ïèñüìå íàçûâàåò ñâîåãî ïëåìÿííèêà Àëååì (íåò íèêàêîãî óïîìèíàíèÿ, ÷òî ýòî Íåáîëüñà) - ýòî îïÿòü òàêè óìîçðèòåëüíûå ïîñòðîåíèÿ. ---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 10:56 16 àâãóñòà 2019 11:37 Ïîêà äîêóìåíòû èç àðõèâà ÐÃÈÀ ãîâîðÿò, ÷òî ïðåäîê âñåõ Íåáîëüñèíûõ - Èâàí Èâàíîâè÷, ÷åé âíóê Þðèé óìåð â 1562, îñòàâèâ ìíîãî÷èñëåííîå ïîòîìñòâî.
À âåðñèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ îò Íåáîëüñû Êîáÿêîâà, âûäâèíóòàÿ ïî Âîðîíåæñêîé âåòâè Âîðîíåæñêèì Êðàåâåäîì Ìèõàèëîì Íåáîëüñèíûì, îñíîâûâàåòñÿ íà åãî ïðåäïîëîæåíèÿõ.
Îí ïåðâûì îïóáëèêîâàë ýòó âåðñèþ â 2003 ãîäó. Áîëåå ðàííèõ ïóáëèêàöèé èëè èñòîðè÷åñêèõ èñòî÷íèêîâ íèêåì íå ïðîäåìîíñòðèðîâàíî - è äåêëàðèðóåòñÿ òîëüêî êàê ñåìåéíûå ëåãåíäû.
È.Â.Ñàõàðîâ ñêàçàë, ÷òî íåñêîëüêî ðàçíûõ âåòâåé Íåáîëüñèíûõ ìîãóò èìåòü ðàçíûõ ðîäîíà÷àëüíèêîâ ïî èìåíè Íåáîëüñà. ---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 11:12 È.Â.Ñàõàðîâ è åãî êîëëåãè â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ ïî ðîäó Íåáîëüñèíûõ - íèãäå íå óïîìèíàþò Êîáÿêîâà.
---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 11:12 ñòàòüÿ Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà îò 2003 ãîäà
 ---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 11:13 16 àâãóñòà 2019 11:34 ýòî ïåðâîèñòî÷íèê âåðñèè ïðîèñõîæäåíèÿ Âîðîíåæñêîé âåòâè Íåáîëüñèíûõ îò Íåáîëüñû Êîáÿêîâà.
Âïåðâûå âûäâèíóòà Ìèõàèëîì Íåáîëüñèíûì. ---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
GuardsÍîâè÷îê Ôèíëÿíäèÿ Ñîîáùåíèé: 15 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 11:59 alexander gupalov íàïèñàë: [q] ñòàòüÿ Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà îò 2003 ãîäà[/q]
alexander gupalov íàïèñàë: [q] ñòàòüÿ Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà îò 2003 ãîäà
[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ðàíüøå ýòîé ñòàòüè Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà ÿ íå âèäåëà. Âñþ èíôîðìàöèþ, ÷òî èçëîæåíà â ìîèõ ñòàòüÿõ, ÿ íàõîäèëà ñàìà. Åñëè ïîëüçîâàëàñü îïóáëèêîâàííûìè òðóäàìè, âñåãäà íà íèõ ññûëàëàñü (ñì, ìîè ñòàòüè â Âîåííî-Èñòîðè÷åñêîì Æóðíàëå çà 2019 ã., ¹ 4 - ¹ 9). Íåñìîòðÿ íà ïëîõîå êà÷åñòâî ñêàíà ñòàòüè Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà, ìíå óäàëîñü å¸ ñåé÷àñ ïðî÷åñòü. ×èòàåì ó Ìèõàèëà Íåáîëüñèíà: «...Âàñèëèé III ïîæàëîâàë Íåáîëñå Êîáÿêîâó èç äâîðöîâûõ çåìåëü ïîìåñòüå, êîòîðîå è ïîëó÷èëî íàçâàíèå - Ãîðêè. Èìåííî ýòîò ÷åëîâåê ñòàë ðîäîíà÷àëüíèêîì «ñûíîâ Íåáîëüñèíûõ - îäèí èç êîòîðûõ, Âàñèëèé, ïåðåí¸ñ ñ ñîáîé â êîíöå XVI âåêà íà Âîðîíåæñêóþ çåìëþ íàçâàíèå èìåíèÿ ñâîèõ ïðåäêîâ.» Îáðàùàþ âàøå âíèìàíèå, ÷òî Ìèõàèë Íåáîëüñèí ÍÅ ïèøåò, ÃÄÅ íàõîäèëàñü ïîæàëîâàííàÿ Íåáîëñå Êîáÿêîâó  ÏÎÌÅÑÒÜÅ äåðåâíÿ Ãîðêè è ÍÅ ññûëàåòñÿ íà èñòî÷íèêè. Äåðåâåíü ñ íàçâàíèåì ÃÎÐÊÈ â Ðîññèè ñîòíè. Îäíàêî åñëè âíèìàòåëüíî èçó÷èòü äîêóìåíòû Äâîðÿíñêîãî Äåëà Íåáîëüñèíûõ è êàðòû Áðÿíñêîé è Êàëóæñêîé îáëàñòåé, òî íåâîëüíî ïðèõîäèøü ê âûâîäó, ÷òî ýòî áûëè ÃÎÐÊÈ íûíå ÆÈÇÄÐÈÍÑÊÎÃÎ ðàéîíà Êàëóæñêîé îáë. - âåäü ÂÑÅ äåðåâíè, ñ¸ëà è çåìëè, óïîìÿíóòûå â ýòîì Äåëå êàê ïðèíàäëåæàâøèå ïðåäêàì àäìèðàëîâ Íåáîëüñèíûõ â XVI -XVII ââ., íàõîäÿòñÿ èìåííî òàì - â Êàëóæñêîé îáë. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìàíäðàæè è Íåáîëüñèíûõ | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 12:24 16 àâãóñòà 2019 12:25 Ìèõàèë óòâåðæäàåò, ÷òî Ãîðêè íàõîäèëèñü íå â Áðÿíñêîì óåçäå (è íå â Êàëóæñêîé îáë/ãóá).
îí çíàåò òî÷íî, ãäå îíè íàõîäÿòñÿ.
ïîýòîìó ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî Ãîðêè, ïîæàëîâàííûå Íåáîëüñå Êîáÿêîâó, íàõîäÿòñÿ ðÿäîì ñ ïîìåñòüÿìè Þðèÿ Âàñèëüåâè÷à Íåáîëüñèíà íå âåðíî
---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
| alexander gupalov
Ñîîáùåíèé: 1853
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 235
| Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2019 12:26 16 àâãóñòà 2019 12:34 Âû ìîæåòå äàòü ññûëêó íà êîíêðåòíûé èñòîðè÷åñêèé äîêóìåíò â êîòîðîì áû óïîìèíàëèñü Íåáîëüñà Êîáÿêîâ è òîò ôàêò, ÷òî åìó ïîæàëîâàíû Ãîðêè?
Îòêóäà âçÿòà èíôîðìàöèÿ?
èç ïîñëåäóþùèõ ññûëîê è ëè ïåðåïå÷àòîê èíôîðìàöèè èç ñòàòüè Ìèõàèëà?
èëè æå âñå òàêèå åñòü äîêóìåíòû ?
èíà÷å âñå âûãëÿäèò ñëèøêîì ýìïèðè÷åñêè è íå íàó÷íî
Ó È.Â.Ñàõàðîâà â èññëåäîâàíèè ïî Íåáîëüñèíûì âñå îñíîâàíî íà äîêóìåíòàõ, íåò äîãàäîê.
Ó äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé åñëè åñòü äîãàäêè, òî íàïèñàíî âåðîÿòíî èëè âîçìîæíî.
òàêèì îáðàçîì - âîçìîæíî, ÷òî ðîäîíà÷àëüíèêîì Íåáîëüñèíûõ ìîã áûòü Íåáîëüñà Êîáÿêîâ (íåò äîêóìåíòîâ ïîäòâåðæäàþùèõ ýòî íàïðÿìóþ), êîòîðûé ìîã áûòü ðîäñòâåííèêîì Ìåíãëè-Ãèðåÿ (íàïðÿìóþ åãî èìÿ èì íå óïîìÿíóòî â åãî ïèñüìå, ãëå ñêàçàíî Àëåé- ìîé ïëåìÿííèê - ñûí Êîáÿêà). ---
Èëüèí.Áîðîâèòèíîâ.Ñóìèí.Äóáàñîâ.Æåðåáöîâ.Ïàíþòèí.Ïîõâèñíåâ.Ìàñëîâ.Íåáîëüñèí.Ñàôîíîâ.Ãóïàëî.Ñèâåíêî.Íàçàðåíêî.Ãóçèé.Âåðåâêèí.Ãðèíåâ.Êîëîìíèí.Òîëáóçèí.Øàôèãóëèí.Ìåëåííûé.Áåñêðîâíûé. Ðàçîì äî ïåðåìîãè. | | |
|
