Небольсины
Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.
GuardsНовичок  Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 августа 2019 12:18 alexander gupalov написал: [q] вот Небольсины по Рязани[/q]
(и далее по списку) [ Ответ на сообщение alexander gupalov ] Ешё раз повторяю: Если мы говорим о дворянах Небольсиных, то ВСЕ ДВОРЯНЕ Небольсины, которые Правительствуюшим Сенатом были ПРИЗНАНЫ в дворянском достоинстве, внесены во II и VI части Дворянской родословной книги по Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губернии (но НЕ РЯЗАНСКОЙ). Мои статьи о моих предках Небольсиных, вышедшие в 2019 г. Военно-Историческом Журнале (№4. С.90-95; № 5. С. 88-95; № 6. С. 86-94; № 7. С. 86-95; № 8. С.87-95 и № 9. С.82-93) - о древнем ДВОРЯНСКОМ роде адмиралов Небольсиных, представители которого ВНЕСЕНЫ в VI часть (древние русские роды) ДВОРЯНСКОЙ родословной книги по КАЛУЖСКОЙ губернии. Приведённый Вами список Рязанских Небольсиных мне ни о чём не говорит. Ну да, Небольсиных было и есть очень много, в том числе и на Рязанской земле. Однако Рязанские Небольсины НЕ вписаны в ДВОРЯНСКУЮ родословную книгу по Рязанской губернии. Если я ошибаюсь - поправьте меня (естественно, указав источник информации). Вполне возможно, что какие-то Небольсины, владевшие поместьями в Рязанской губернии, были внесены в Дворянскую родословную книгу по другим губерниям. Ну так обнародуйте эту информацию, а не пустозвоньте. ---
Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 августа 2019 13:18 [ Ответ на сообщение alexander gupalov ] alexander gupalov написал: [q] Неболса Кобяков - родоначальник Небольсиных - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ? - [/q]
Повторяю здесь то, что я написала Вам в личку: Родословная адмиралов Небольсиных, восходящая к Ивану Ивановичу Небольсину (Неболсе Кобякову), хорошо изучена и хранится в Архиве Санкт-Петербургского Института Истории РАН. Ф. 121. Оп. 1. Тетрадь № 15 (ссылка № 16 в моей 1-й статье о Небольсиных в Военно-Историческом Журнале за 2019 г. № 4. С.90-95; http://history.milportal.ru/dr...be-rossii/) Эта родословная известна ВСЕМ живущим за пределами России потомкам генерал-лейтенанта по Адмиралтейству Константина Васильевича Небольсина. Так что факт этот установлен давно и не Вам его оспаривать. alexander gupalov написал: [q] Неболсе Кобяковы дано поместье Горки - В КАКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ИСТОЧНИКЕ ЭТО УПОМИНАЕТСЯ?[/q]
Опять-таки повторяю то, что написала Вам в личку; Да, ПРЯМЫХ документов, подтверждающих факт того, что деревня Горки именно БРЯНСКОГО уезда дана Неболсе Кобяковау (Ивану Ивановичу Небольсину), не найдено. Но всё же какая-то логика у Вас должна быть? Смотрите КАРТУ ! Потомки Неболсы, т.е. Ивана Ивановича Небольсина, проживали и несли службу по охране границ Московского княжества естественно там, где это делали их предки. Юрию Васильевичу Небольсину - внуку Неболсы, т.е. Ивана Ивановича Небольсина - дано В ПОМЕСТЬЕ сельцо УЛЕМЛЬ и деревня МЕШКОВИЧИ Ботоговской волости БРЯНСКОГО уезда (ныне в Жиздринском районе Калужской обл.) Почему именно там ? Да потому, что он там служил - там, где его деду Ивану Ивановичу была дана из государевых земель В ПОМЕСТЬЕ, т.е., на кормление, деревня ГОРКИ. И в дальнейшем потомкам Юрия Васильевича также давали земли в оплату за их службу именно там - в Жиздринском районе Калужской обл. ---
Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
GuardsНовичок Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 августа 2019 18:30 [ Ответ на сообщение alexander gupalov ] alexander gupalov написал: [q] В 16 веке также упоминаются следующие Небольсы (служилые татары) - и теоретически они тоже могут быть родоначальниками Небольсиных[/q]
Теоретически - да, а практически - нет, т.к. эти служилые Неболсы следа в истории не оставили, имени своего татарского не меняли, а значит, не были персонально пожалованы великим князем поместьями. Ведь только ОДНОГО из них - именно Неболсу Кобякова - великий князь Василий III почему-то послал с особой, секретной дипломатической миссией в Волохи. Почему бы это? Да потому, что непростой это был Неболса, а КНЯЖЕСКИХ кровей, который в силу своего ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ И ВОСПИТАНИЯ мог вести переговоры с господарем волошским Петром Рарешем. И именно он, Неболса Кобяков, особо отличился при защите Московского княжества, именно его татары, задержав, «почему-то» отпустили, о чём (почему-то) сделана подробная запись в летописи. Так что НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ и НЕ СПЕКУЛИРУЙТЕ на тему Неболсы. То он у Вас назывался Неболсой из-за маленького роста, то теперь уже, оказывается, было много Неболс. Ну и что ? Нынешние Небольсины - потомки адмиралов Небольсиных - знают, кто был их предком. ---
Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 10:54 Нынешние Небольсины не могут документально доказать, что они потомки Небольсы Кобякова -
так как пока не опубликовано исторических источников напрямую доказывающих связь Небольсы Кобякова и Юрия Васильевича Небольсина (+1562)
все остальное ДОГАДКИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Кроме того, Менгли-Гирей в своем письме называет своего племянника Алеем (нет никакого упоминания, что это Небольса) - это опять таки умозрительные построения. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 10:56 16 августа 2019 11:37 Пока документы из архива РГИА говорят, что предок всех Небольсиных - Иван Иванович, чей внук Юрий умер в 1562, оставив многочисленное потомство.
А версия происхождения от Небольсы Кобякова, выдвинутая по Воронежской ветви Воронежским Краеведом Михаилом Небольсиным, основывается на его предположениях.
Он первым опубликовал эту версию в 2003 году. Более ранних публикаций или исторических источников никем не продемонстрировано - и декларируется только как семейные легенды.
И.В.Сахаров сказал, что несколько разных ветвей Небольсиных могут иметь разных родоначальников по имени Небольса. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 11:12 И.В.Сахаров и его коллеги в своих исследованиях по роду Небольсиных - нигде не упоминают Кобякова.
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 11:12 статья Михаила Небольсина от 2003 года
 ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 11:13 16 августа 2019 11:34 это первоисточник версии происхождения Воронежской ветви Небольсиных от Небольсы Кобякова.
Впервые выдвинута Михаилом Небольсиным. ---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
GuardsНовичок Финляндия Сообщений: 15 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 августа 2019 11:59 alexander gupalov написал: [q] статья Михаила Небольсина от 2003 года[/q]
alexander gupalov написал: [q] статья Михаила Небольсина от 2003 года
[/q]
К сожалению, раньше этой статьи Михаила Небольсина я не видела. Всю информацию, что изложена в моих статьях, я находила сама. Если пользовалась опубликованными трудами, всегда на них ссылалась (см, мои статьи в Военно-Историческом Журнале за 2019 г., № 4 - № 9). Несмотря на плохое качество скана статьи Михаила Небольсина, мне удалось её сейчас прочесть. Читаем у Михаила Небольсина: «...Василий III пожаловал Неболсе Кобякову из дворцовых земель поместье, которое и получило название - Горки. Именно этот человек стал родоначальником «сынов Небольсиных - один из которых, Василий, перенёс с собой в конце XVI века на Воронежскую землю название имения своих предков.» Обращаю ваше внимание, что Михаил Небольсин НЕ пишет, ГДЕ находилась пожалованная Неболсе Кобякову В ПОМЕСТЬЕ деревня Горки и НЕ ссылается на источники. Деревень с названием ГОРКИ в России сотни. Однако если внимательно изучить документы Дворянского Дела Небольсиных и карты Брянской и Калужской областей, то невольно приходишь к выводу, что это были ГОРКИ ныне ЖИЗДРИНСКОГО района Калужской обл. - ведь ВСЕ деревни, сёла и земли, упомянутые в этом Деле как принадлежавшие предкам адмиралов Небольсиных в XVI -XVII вв., находятся именно там - в Калужской обл. ---
Ищу сведения о Мандражи и Небольсиных | | |
| alexander gupalov
Сообщений: 1860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 229
| Наверх ##
16 августа 2019 12:24 16 августа 2019 12:25 Михаил утверждает, что Горки находились не в Брянском уезде (и не в Калужской обл/губ).
он знает точно, где они находятся.
поэтому предположение, что Горки, пожалованные Небольсе Кобякову, находятся рядом с поместьями Юрия Васильевича Небольсина не верно
---
Ильин.Боровитинов.Сумин.Дубасов.Жеребцов.Панютин.Похвиснев.Маслов.Небольсин.Сафонов.Гупало.Сивенко.Назаренко.Гузий.Веревкин.Гринев.Коломнин.Толбузин.Шафигулин.Меленный.Бескровный. Разом до перемоги. | | |
|
