Лазовские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

PavelLazovskiy написал:

[q]
Не спешите с выводами.
[/q]

Я свой пост написал на основе документов.
Фальшивые сделки из РГИА - видел я их много раз, уж поверьте.
Именно потому, что я изучил десятки выводных дворянских дел я сомневаюсь в правдивости вывода Лазовских.
И если нужно, то докажу это документально. Именно по владению Мокранами и Хануковщизной...
Для чего были нужны фальсификации в дворянских делах?
Для ПИСЬМЕННОГО доказательства благородного происхождения.
Почитайте жалованную Грамоту Дворянству Екатерины Второй.
Она был немка. Потому, знала, что доказательства по гражданскому праву еще Древнего Рима должны быть письменные.
Вот она и прописала, что кандидаты на утверждение в российском дворянстве из вновь присоединённых земель обязаны представить письменные доказательства благородства:
- патенты и привилеи на чины (уряды)
- купчие крепости или привилеи, тестаменты на владение землями с крестьянами
- привелеи на титулы и ордена....
Тут подробнее: https://poisk-ru.ru/s17500t7.html
И понеслась во всю ивановскую кампания по подделке бумаг.
Однако первоначальные определения 1799-1802 гг. в своём подавляющем большинстве достоверны. Если там усматриваются неточности, то они вызваны менее злым умыслом, чем желанием представить родословную. Т.е. могут быть упрощения, одноименным лицам приписаны иные дети, документы другого давно умершего живущему. Сознательные подлоги по имениям минимальны.
Основной комплекс фальшивок после 1831, в дополнительных определениях. Тогда у живших всё время в Слуцком княжестве появляются имения в Ошмянском повете. Дед чиншевика оказывается владельцем деревень с подданными и т.п.
В. Веревкин-Шелюта

В Шацкой церкви встречаются Лазовские парафияне узденского костела. Например:

Ой, какая интересная Метрика!
Спасибо.
Чуть позже распишу....
Запись 29.
1827-09-13/16 родился и крещен Клеофас сын шляхетных с застенка Сетного JP Антония и Схоластики Лозовских, законных супругов, прихожан Узденского костела сын.
Восприемники при крещении и миропомазании от WJPana Иосифа Сущинского и JPanny Алоизии Стефановичевны, присутствовали (ассистенты): JP Людвик Родкевич и JP Паулина Сущинская.
Крестил и бежмовал Ксендз Вазилий Сущинский – настоятель этой церкви.
(полный обряд униатского крещения)
л.70об.

За время своего исследования я развенчал не одно утверждение, развенчаю и эти)))

Завещание дворянина Новгородскаго Воеводства Григорія Лазовскаго написано в 20-е годы 18 века.
Дворянин Лозовский Якуб, хорунжий, держит землю в з. Татуры; хозяйство: пчелы, 4 коня. - данные инвентаря 1772 и 1783 годы.
Лазовский Николай, земянин, держит 1 волоку; - Инвентарь 1665 года
Лазовский Петр с сыном, земяне, держат 1 волоку .- Инвентарь 1665 года

Ваши 1831 годы и рядом не стояли.

Вы, ребята, идете от частного к общему, потому понятия не имеете о картине в целом. Поскольку я двигаюсь в другой последовательности, то знаю в разы больше про этот род. И уже нашел больше чем НИАБ.
Поэтому спокойно, не торопясь, развенчаю и все последующие утверждения. Особенно будет приятно нахлобучить вас вместе с Владиславом)))). (если он конечно вообще имеет отношение к приведенным высказываниям).

Павел, я Вас чем-то обидел?
Не понял. Зачем такая грубость в общении.
Если Вы все хорошо так знаете в делопроизводстве того времени, то должны знать, что важна не дата написания завещания, а дата его актикации.

[q]
Завещание дворянина Новгородскаго Воеводства Григорія Лазовскаго написано в 20-е годы 18 века.
[/q]

Посмотрите, когда оно было и в каком суде актиковано и напишите здесь в ветке, а еще лучше - скан выложите.
ЗЫ: я именно это и написал, кстати.

[q]
Действительным в этом дворянском выводе только факт того, что его сын Якуб Бенедиктов в 1774 г. - капрал, что следует из Inwentarz wsi i zasciankow Urzecza, Jeremicz i Pogostu 1774 roku Inventarz Kozakow w zostawnych Dawnych Dobraсh (с имения Старица).
[/q]

И вы это подтвердили.

[q]
Бенедикт Лазовский по инвентарю им. Старица 1751 г. показан живущим в заст. Роспы. Никаким имением Ханцковщизна в Минском воеводстве в 1738 г. он не владел, да и не мог владеть в принципе.
[/q]

Ибо его сын

[q]
Дворянин Лозовский Якуб, хорунжий, держит землю в з. Татуры; хозяйство: пчелы, 4 коня. - данные инвентаря 1772 и 1783 годы.
[/q]

А ведь в 1784 г. Якуб вместе с братом Самуилом якобы продает отцовское им. Ханцковщина.
Что-то тут не так?
Развенчайте...

Это все шацкая церковь 136-13-1267 Восприемников не копировала

55ana55
Я все эти метрики прочитал.
Могу их переписать на русском языке и выложить здесь.
В них содержатся сведения о детях двух шляхтичей-католиков Лозовских, что крестили своих детей в Шацкой униатской церкви, а именно о детях Теодора Самулова Лозовского и его жены Анны, урожденной Корзюк (из Сетного), и Антона Яковлева Лозовского и его жены Схоластики Копец (также из Сетного).
Эти шляхтичи - потомки Бенедикта Лозовского, того, что якобы

[q]
Въ 1738 году владѣлъ имѣніемъ Ханцковщина въ Минскомъ воеводствѣ.
[/q]

Шацкая униатская церковь
https://www.familysearch.org/a...cat=784537
НИАБ 136-13-1267
1816 г.
Часть 1.
1816-10-04 окрещен младенец именем Бригида законных супругов шляхетных Благородных Теодора и Анны с Кордзюков Лозовских и в это же время миропомазан с именем (бежмован) Францишка. Кумами были при крещении и бежмовании WJP Игнатий Верниковский с JP Анной Матусевичевой.
Свидетельствую Кс. Сущинский, коадьютор
л. 3об. 242

1817 г.
С Сетного.
1817-07-05 окрещен младенец на имя Эльжбета законных супругов шляхетно урожденных Антония и Схоластики с Копциев Лозовских и тогда же бежмован именем Йозефата. Кумами были JPan Сымон Довнар с JPanna Гелена Матусевичовна
Кс. Б. Сущинский.
л.8 кадр 246

1820 г.
С Старжинок
1820-06-20 окрещен младенец на имя Яна законных супругов Теодора и Анны с Курдзиковских Лозовских. Кмотрами крещения и бежмования были WJP Игнатий Верниковский с JPnia Магдаленой Матусевичевой. Ассистенты JP Ян Леневич с JPanna Франтишка Былиновна; 2-vo Базилий Матусевич с JPania Схоластика Лозовская.
Свидетельствую Кс. Ян Сущинский Препозит Шацкий.
На маргинезе слева помета писаря: «9 июня 1841 года»
л.24 кадр 263

С Сетного обряда латинского.
1820-10-12 окрещен младенец на имя Казимира законных супругов шляхетных JJP Антония и Схоластики Лозовских. Кумами были как крещения так и бежмования JPan Станислав Прибыловский с Марианной Боткевичовой.
Свидетельствую. Кс. Б. Сущинский, Коадьютор церкви Шацкой.
л. 27об. кадр 267

Обряда латинского
1822-05-21 Окрещен младенец на имя Константина, родившийся 17 того же месяца Шляхетных родителей Теодора и Анны с Кордзюков Лозовских и в это же врея бежмован по воле и просьбе родителей именем Яна. Кмотрами как крещения так и бежмования были WJP Игнатий Верниковский с JPania Магдалена Матусевичова. Ассистентами были JP:Ян Леневич с JP Настасьей Зубковской.
Свидетельствую. Кс. Б. Сущинский
Слева помета писаря «9 июня 1841 года»
л.36об. кадр 278

1822-06-04 окрещен младенец на имя Антонина дочь родившаяся 3-го дня того же месяца шляхетных родителей Антония и Схоластики с Копциов Лозовских и в тот же час по желанию родителей бежмована с именем Люцына. Кмотрами были как крещения так и бежмования WJPan Игнатиф Федорович Ротмистр Брацлавский с WJP Иоанной Йодковской. Ассистенты WJP Иосиф Йодко с WJPаnnа Каролина Сущинская
Свидетельствую. Кс. Базылий Сущинский, Коадьютор.
л. 37. кадр 278

1823 г.
1823-12-26 Окрещен младенец дочь Юлианна родителей законных JPanow Яна и Марианны с Лазаровичей Лазовских и в тот же час бежмован с добавлением имени Настасья. Кмотрами при крещении и бежмовании были ОЗ Теодор Леневич с JPanna Гелена Лазаровичевна.
Свидетельствую Кс. Ян Сущинский Настоятель Шацкий.
л.45 кадр 288

1824 г.
1824-11-06 Окрещен младенец дочь на имя Теофилия, родившийся 2-го дня. Законных родителей JJP Теодора и Анны Лозовских со Старжинок и в это же время бежмована с добавлением имени Гертруда. Кмотрами как крещения так и бежмования были JP Ян Леневич с JPania Магдалена Матусевичова. Ассистентами были JP: Станислав Сущинский с JP Антониной Яновичовною.
Свидетельствую. Кс.Ян Сущинский
л.52 кадр 302

1825 г.
1825-03-01 окрещен младенец на имя Александр, родившийся 26-го февраля родителей законных шляхетно урожденных WW-ch Антония и Схоластики с Копциов Лозовских с фольварка Сетного и в тот же час по желанию родителей бежмован с добавлением имени Базылия. Кмотрами были как крещения так и бежмования WJPan Иосиф Родковский с JM Панной Марианной Родкевичувною. Ассистенты JP Ян Богданович с JPаnnа Паулина Сущинская
Свидетельствую. Кс. Базылий Сущинский, Коадьютор Церкви Шацкой.
л. 55. кадр 307

1830 г.
1830-01-01 крещена Йозефа дочь шляхетных Иосифа и Теофилии Лозовских законных супругов, прихожан костела Узденского. Восприемниками при крещении были WJP Стефан Гирин и WJP Иоанна Йодковская хорунжина. Ассистентами были Иосиф Йодковский с JP Констанцией Качиньской.
Крестил Кс. Миколай Лойко настоятель Шацкий.
л.83об. кадр 343

Помета писаря: «9 июня 1841 года» - означает дату выдачи выписи крестной метрики. Вероятно для дворянских дел, либо для поступления на учебу или службу (двое юношей)

Минская область Копыльский район д. Рымаши