Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
4 марта 2018 11:50 4 марта 2018 11:56 Можно рассматривать все варианты, в том числе и вариант, что Немиру Резановича звали - Петром. Тогда, если привязываться к Митку Петровичу(дед Русиновичей), то Немиру Резановича звали Петром Петровичем. В сущности это не меняет происхождение его (Немири Резановича) от Немири Бакотского.Но в раде Свидригайла в этот период находился и Иван Черный, который вполне мог быть родным братом Немири Черного (Петра Бакотского).
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
4 марта 2018 15:36 10 ноября 2019 21:15 «Пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий» означает «пан Немире[ч], староста Луцкий»?Это очень хрупкая версия. Дело в том, что Иван Петрович, как наместник луцкий, без сомнения существовал, но года его "урядування" мы не знаем, поскольку согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370, это не указано. А ссылка Бонецкого на Архив Сангушков пока не подтвердилась. Вторая проблема. В Грамоте великаго князя Свидригайла шляхетнымъ Чоботамъ на имение Рычеков от 1445 года, марта 3 дня среди рады великого князя назван Немира Резанович, как «панъ Немиричъ, староста Луцкій». Но, так подается имя Немири лишь в одном источнике - это "Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 9—10, док. № 5". https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Причем, Антонович, как видим ссылается на издание (Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm ). Но, это же не первоисточник, а нам нужен подлинник. А на оригинал, хранившийся в Румянцевском музее, ссылаются несколько изданий, например: 1. Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные …, Том 1, стр. 59 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немиря, староста Луцкій»; 2. Издание той же грамоты Головацким в "Naukovyj sbornik izdavaemyj Literaturnym Obščestvom Galicko ..., Объемы 2-3" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немирѧ, староста Луцкій»; "Немирѧ" оканчивается на "малый юс", то есть, это тождественно имени "Немиря"; 3. Самая интересная публикация Розова (Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., документы №80), напечатанная по фотографическому снимку с подлинника и здесь указано «пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий»https://forum.vgd.ru/file.php?fid=361389&key=1470751695, "Немирѣ" оканчивается на "ять", что означает "Немире" (в конце длинная "е"). То, что в подлиннике грамоты было действительно так, я нашел подтверждение в описании рукописей Румянцевского музея ( "Описаніе русских и словенских рукописей Румянцовскаго музеума", С. 859): Немиря (Немирѣ). Панъ. Староста Луцкій. 1445 г. . https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВсе это также подтвердилось самой первой публикацией этой грамоты еще в 1833 году, которую упустили все исследователи: [q] ...Панъ Немирѣ Староста Лауцкий... см. Полевой Н. Русская вивліоөика: или собраніе матерялов для отечественнои исторіи ...С. 93.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q] Так как тогда на самом деле звали Немиру Резановича? И можно ли "Немирѣ" трактовать, как сын Немири? Думаю, что можно, если предположить, что буква "ч" затерялась, поскольку имя "Немирѣ" также маловероятно.
  | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8743 | Наверх ##
15 марта 2018 23:07 16 декабря 2018 18:46 О гербе Черного Немири. Немира Резанович с гербом Езержа!Классическое (правильное) изображение герба Езержа - это в красном поле золотой кавалерский крест, на котором восседает черная птица с золотым кольцом в клюве, повернутая головой в правую (выглядит в левую) сторону тарчи (по правилах геральдики описание герба происходит с места рыцаря, держащего щит, и мы видим его, как в зеркальном отражении). https://ru.wikipedia.org/wiki/...zierza.svg, смотрим Гербовник Т. Гайла http://gajl.wielcy.pl/herby_na...b=jezierza. Также, это подтверждает Encyklopedja powszechna - Том 13 - Страница 307 [q] Jezierza, herb, w czerwoném polu krzyż kawalerski, na nim kruk pierścień w dziobie trzymający, głową w prawą stronę tarczy obrócоny, na hełnie trzy pióra strusie. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
У К. Несецкого также крук, головой в правую сторону щита повернут : [q] JEZIERZA herb Ma być w polu czerwonem krzyž Kawalerski, na krzyżu kruk w pysku pierścień trzymający, głową w prawą tarczy obrócony, na helmie trzy pióra strusiehttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
В Гербовнике издания 1584 года Bartosz Paprocki «Herby rycerstwa polskiego» S.707 также показывает, хотя и без кольца в клюве, но все же черную птицу на кресте, повернутую вправоhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. Но, тот же Папроцкий в более ранней работе «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1115 показывает нам ту же черную птицу на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 Точно такое же изображение герба Езержа мы видим у Кояловича, https://forum.vgd.ru/file.php?fid=185073&key=724575296 который пишет о носителях этого герба Шимановских с Равского воеводства, прибывших в Литву, о которых также пишет Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» перед Немирой Черным того герба, гетьманом на Подолье. Так что же это все означает? Когда я ознакомился с работой беларусского историка, специалиста в области геральдики, Аляксея Шаланды "Таямнічы свет беларускіх гербаў" https://issuu.com/andrejjanusk...b1b14fc4a0, то выяснилось следующее: согласно геральдических правил все звери и птицы должны быть изображены на гербах в натуральный цвет и повернуты в правую сторону тарчи. В случае нарушения правил, что иногда случалось, должны быть объяснения этого. Чаще всего, герб с нарушением правил геральдики надавался в заслуги монархом (королем).Исходя из этого, Черный Немира, очевидно, получил герб Езержа от польского короля Владислава за заслуги в битве на Ворскле в 1399 году, а более вероятнее за заслуги в Грюнвальдской битве в 1410 году (участие Немири Бакотского в этих битвах я пытался доказать здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), и в изменном виде, где крук повернут головой в левую сторону. И именно такой, видоизмененный герб приняли уже намного позже после Немири Шимановские с Равского воеводства, прибывшие в Литву? Удивлятся тому, что русин принял польский герб не нужно, ведь Бакота тогда перешла на Ягайла, который на княжеском праве отдал ее поляку Спытку из Мельштына в 1395 году, которому по видимому служил Немира, как воевода Бакотский, а с 1407 года, как номинальный (не генеральный!) староста подольский на службе у польского короля Ягайла, и находясь под действием польского права, возможно, приняв католичество, принял и польский герб. В той же работе я читаю, что у Витовта и Ягайла были должности герольдов, так что составление гербов происходило, хотя это было большой редкостью. Ясно, что литовская и русинская шляхта до 1413 года в основном имела свои семейные гербы в виде гербовых знаков-клейнотов, а после унии начала активно адоптироваться к польским гербам. Но, здесь речь идет о территории под ВКЛ. А Подолье-то ведь занято было Польшей! Правда, с 1411 года, когда Витовт правит Подольем, мы уже не встречам Немири Петра Бакотского. Но кто знает, не он ли построил в 1421 году Черный город на черноморском побережье? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Предположение, высказанное В. П., что этим Немирой на Подолье, которого Папроцкий задним числом вписал в легенду, мог быть Немира Шидловский, я не могу поддержать. Во-первых потому, что отец Немири Шидловского, Павел Шидловский, судья в Плоцком воеводстве, был герба Любич. Папроцкий пишет, что его четвертый сын Эразм или Немира, ловчий плоцкий, служил рыцарем при гетьмане Сенявском. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Речь идет о Николае Сенявском, гетьмане коронном, который в 1530-х годах служил ротмистром на Подолье. Но, в Папроцкого есть интересное замечание, что Немира, сын Павлов, оставил (веку моего) с Мостовской дому Долэнга, 5 сынов. Другими словами, герб этого Немиры прекрасно знал Папроцкий ("веку моего"), и это не Езержа, а Любич. Во-вторых, уже у К. Несецкого эти 5 сыновей Немири Шидловского названы по именах, один из них Кристоф, дворянин короля Зигмунта Августа умер в 1574 году. Несецкий видел его надгробок в Кракове в костеле Святой Троицы. А это значит, что на надгробку он видел и его герб Любич, но не Езержа. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseНеожиданные результаты я получил, когда обратился к польским исследователям. Итак, по словам Пекосинского (см. Franciszek Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich /Kraków: 1899. S. 230), герб Езержа ("Jeziora") упоминается несколько раз в записках судовых средневековых, найстаршая из которых от 1420 года, без описания как выглядит, причем он признается, что ни одного рисунка средневековго и ни одной печати не встречал, а известен этот герб стал из позднейших геральдиков (мое замечание: очевидно, первым из них был Б. Папроцкий). В то же время, современные исследователи геральдики, заслуживающие доверия, Sławomir Górzyński https://pl.wikipedia.org/wiki/...y%C5%84ski и Jerzy Kochanowski https://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Kochanowski_(historyk) отмечают, что первая судовая записка с этим гербом относится к 1408 году. Но, сенсация не в этом, а в том, что герб Езержа использовал не только известные нам Немира Черный, угасший род Немир Толпыженских https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2470414, но и сам Немира Резанович: [q] JEZIERZA (Jeziora) W polu czerwonym na krzyzu kawalerskim zlotym kruk z pierscieniem zlotym w dziobie. W klejnocie nad helmem w koronie trzy pióra strusie. Nie znane sa sredniowieczne znaki pieczetne z tym herbem. Najstarsza zapiska sadowa pochodzi z 1408 r. (W. Semkowicz, Wywoidy szlachectwa..., nr 10). Herb znajduje sie w Codex Bergshammar i Armorial Lyncenich. Najbardziej rozpowszechniony na Mazowszu. Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz, Szczyci(ie)nski, Szymakowski, Szymanowski, Tolpych, Tolpyzyñski, Trasiñski, Zajaczkowski nob. 1775, odm. (w klejnocie kruk z pierscieniem zlotym w dziobie), Zelazo...
см. Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski. Herby szlachty polskiej. Wydawn. Uniwersytetu Warszawskiego, 1990. S. 73.https://books.google.com.ua/bo...anowicz%2C[/q]
Это также нашло отражение в современном польском гербовнике известного геральдиста А. Знамеровского https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Znamierowski: [q] Niemira-Rezanowicz, h. Jezierza
см. Alfred Znamierowski Herbarz rodowy, Świat Książki, Warszawa 2004.https://ornatowski.com/wykazy-...rz-rodowy/[/q]
Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович). https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВсе то же самое повторяют и позднейшие гербовники, например: Ewaryst Andrzej Kuropatnicki (hrabia.) Wiadomość o kleynocie szlacheckim, oraz herbach domów szlacheckich w koronie Polskiey i wielkim xięstwie Litewskim. Gröll, 1789. S. 72. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falsePiotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324, 635. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВыходит, я был прав: Корчак, с которым Немиру Резановича отмечал Длугош и который входил в его печать https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= - это герб его матери (N. Ходьковны Быбельской?), а герб его отца - это Езержа, который он также использовал? А значит это один род Немиричей? Отсюда можно осторожно предположить, что если Немира за князя Витовта, предок Невмержицких, это Немира Резанович, то герб Невмержицких Езержа значит от него? Вот европейские гербовники первой XV века "Codex Bergshammar" (стокгольмский) и "Armorial Lyncenich" (брюссельский), на которые ссылаются Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski в описании герба Езержа. И действительно эти изображения показывают, кажется с кольцом в клюве, черную птицу на кресте, повернутую вправо, а значит герб Немири Черного с изображением черной птицы на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 был "неправильным", что подразумевало наданье его в заслуги монархом (королем). А значит он мог и не входить в гербовое братство польских рыцарей Езержа с Мазовецкой земли, поскольку не от них получил этот герб? 1) "Armorial Lyncenich" (брюссельский) - герб Езержа в третьем нижнем ряду, 1-й справа; https://upload.wikimedia.org/w...io_107.jpg2) "Codex Bergshammar" (стокгольмский) - герб Езержа в последнем нижнем ряду, 2-й слева. https://upload.wikimedia.org/w...page_5.jpg
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
17 марта 2018 21:45 И так по прошествии более 8 лет Иван Левковский разгадал тайну Немиричей. Это знаменательное открытие, наконец-то установлена принадлежность Немири Резановича к гербу " Эзержа". Осталось установить детали и достигнуть согласия относительно Черного Немири.
Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
Таким образом согласно нашего предположения Черный Немиржа - это есть Немира Бакотский. Так действительно это подтверждается в документах и я нашел один документ, где указан Немиржа Бакотский(смотри фото).
А в этой информации Ивана, предположительно указан отец и сын Черный Немиричей: Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz. Так может быть член княжеской Рады Свидригайла, Иван Черный тоже из этого семейства Черный Немиричей (возможно брат Петра (Немиржи Бакотского)?
 | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 8:42 Тут пишет про печать Яна Немиры А самое начало Немир-возле Навгардука
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 8:55 605 лет назад
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 8:55 И Ян Немира
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 9:00 И адрес
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 9:15 Итут Немировичи
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Сообщений: 2999 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 813 | Наверх ##
18 марта 2018 9:21 18 марта 2018 9:22 Во времена правления Казимира Немиры Сологубы
 --- Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село. | | |
|