Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Русановичи и Русиновичи это слова синонимы в отношении одного рода Русиновичей Берестецких?

Так дело не пойдет. Ваш историк или должен общаться со мной напрямую или только с Вами. А вырывать мои слова из контекста, а дальше по-своему их интерпретируя, передавать в искаженном виде мою точку зрения, тут любой запутается. У него что нет интернета? Не нужно меня цитировать, нужно просто давать ссылки на форум, на мои сообщения (копируя с форума, Вы упускаете ссылки, они не копируются). Тем более у меня своя точка зрения на все, отличная от Вашей. Вот и получается каша. Больше так, пожалуйста не делайте. Я выражаю на форуме свободно свои мысли (у меня нет никакой проблематики исследования, может у Вас есть?), он пишет, что он свободный читатель по теме Немиричей, ну, а я, соответственно, свободный писатель. И вообще, чтоб меня понимать, нужно читать все, что я написал, а не отдельные фразы.

В своем сообщении https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= я лишь пытался сказать, что брат Русана Ганус совсем не обязательно это тот же посол Свидригайла Hanuskonis, при этом опираюсь на Галецкого, на которого опирался Полехов, а В. П. цитирует Полехова, предполагая, что Ганус, Русанов брат - это посол Свидригайла. Я же предлагаю, что этот посол - это чех Ганус Пешко, упоминаемый еще в 1414 году, впоследствии маршалок Свидригайла, и даже если отбросить, что во Вгрех мешкал брат Русана Ганус (Ганусь), все равно, Пешко не подходит на роль брата Русана по датировке (Русин-то упоминается в конце столетия). Вот и все. Остальное домыслы. А он так закрутил, еще меня и виновным в путанице сделал!

Я считаю, что Русановичи и Русиновичи это слова синонимы в отношении одного рода Русиновичей Берестецких. Нужно было дать ссылку на мое сообщение.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Здесь логика очень простая:
Чаруковское подворье в Луцке в 1494 году земянин луцкий Андрушко РусИнович (в самом привилее буква И исправлена на А, поэтому издатель записал Андрушко РусИнович) продает княгине Марии Ровенской, как отчизну свою https://forum.vgd.ru/file.php?fid=184270&key=1722365875 Андрушко РусИнович был сыном именно того самого Русана, в которого брат Ганус, поскольку отчизное Чаруковское имение под Луцком после смерти Русана осталось тогда за Андрушком РусИновичем (РусАновичем) и его сестрой, так как в 1517 году Зенко и Микита Андрушковичи РусАновичи судились уже за него со своими зятьями (в этом документе четко показано РусАна Чаруковского, его сына Андрушка РусАновича и внуков Зенка и Микиту Чаруковских https://forum.vgd.ru/file.php?fid=191731&key=706787320). Надеюсь всем понятно, что Андрушко РусИнович с документа 1494 года и Андрушко РусАнович с документа 1517 года - это одно лицо? А отсюда, Русан и Русин, соответственно? Причем, Чаруков Русан и Ганус получили взамен, очевидно, овручско-киевской отчизны: "противъ отчины далъ Швитрикга[й]л[о]".http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up Села Сербичи и Золчов (Золгов) Луцкого повета Русан самостоятельно выслужил у Свидригайла. (Золчов - это современное село Золочовка, недалеко от Берестечка, 9 км https://www.google.com.ua/maps...am=t/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47257a127a0e563d:0x9b9de3d122254f98!2m2!1d25.266175!2d50.4894766!1m5!1m1!1s0x472570da9d9e815b:0xf8b36e42e78826d!2m2!1d25.2161443!2d50.515549!3e2). Не потому ли его сын Ивашко Сенькович (Сенько, календарное имя Русана?) в 1509 году меняет с Львом Боговитиновичем казариновское Сомино и др. имения на Берестечко https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1942368 (см. на карте 1924 года Русиновое Берестечко https://maps.vlasenko.net/hist...teczko.jpg)? Причем, здесь же на берегу Стыра расселились потомки Яцка Немировича.https://forum.vgd.ru/1231/18290/2200.htm Также, исходя из того, что в 1496 году "земенинъ вруцкии Васко и з братомъ | своимъ Рȣсиновичи" (то есть, сыновья РусИна) называют своей отчизной Литовский остров, а в выроке Александра (документ №164 от 1498 года http://www.runivers.ru/bookrea...1/mode/1up) совершенно очевидно, назван тот же Васко РусАнов (то есть, сын РусАна), дворянин господарский, который послан был в Городну увязать татарам господарским Довлихтияру и Бахтияру Сеитовичам 4-х человек Скорбеевичей, а это означает, что РусАновичи и РусИновичи одно и тоже.
К тому же, на стр. 227 форума https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= я приводил уже примеры того, что Русиновичи и Русановичи это одно и то же. Так, В Синодике (Помянике) Межигорского монастыря 1625-1680 гг. (см. Кузьмук О. Поменник Межигірського монастиря: публікація рукописної пам’ятки XVII ст. // Болховітіновський щорічник 2011 / Відповід. ред. К. Крайній. – К.: НКПІКЗ, 2012. – С. 139–322. http://shron1.chtyvo.org.ua/Ku...VII_st.pdf) указаны роды:

стр. 191, род иеромонаха Парфения Левковича РусАновича (это представитель известного нам волынско-овручского рода Русиновичей, а именно сын Левка Русиновича Берестецкого, поскольку об этом Левке есть данные здесь:
Баранович О. Залюднення України перед Хмельниччиною. Ч. 1 : Залюднення Волинського воєводства в першій половині XVII ст. / Ол. Баранович, Всеукр. акад. наук Соц.-екон. від. Комісія іст.-геогр. – К, 1930. С. 152 http://shron1.chtyvo.org.ua/Ba...u_Ch_1.pdf)

стр. 216, род Рѫсоновичов (Русиновичов?)

Ясно, что был и другой род, пинских Русановичей, не связан никак с волынским родом Русановичей-Русиновичей. Так, сохранилась грамота княгини Марии Пинской (Семеновой Олельковой) от 1495 года боярину Даниилу Русановичу на дворище Каплино в селе Курадово Пинского повета.http://www.runivers.ru/bookreader/book9568/#page/45/mode/1up

Петровичи. Это сложный вопрос. Понятно лишь, что Митко Петрович - это дед Русиновичей.https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B2%D0%B5 Основная ссылка на генеалогию Игнатия Ельца.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Есть некоторое подтверждение с архива Ельцов (привилей Немире и Черешне «List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce» (Без указания даты.«Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище» - Archiwum lipowieckie Junosza-Rościszewskich. Sumariusze i regestry. XVIII w. K. 197. Листы рукописи 128—130 http://bazy.oss.wroc.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-000813).

Также, одно из предположений заключается в том, что луцким старостой в 1443 году (не позднее, чем с 23 IX 1442) стал пан Иван Петрович, один из найдавнейший наместников луцких, согласно памятной записки, сделанной осенью 1538 или летом 1540 года,

[ Судебная книга витебского воеводы, господарского маршалка, волковыского и оболецкого державцы М. В. Клочко. Литовская метрика. Книга № 228. Книга судных дел № 9. 1533—1540 гг. / Подг. к печ. В. А. Воронин, А. И. Груша, И. П. Старостина, А. Л. Хорошкевич. Москва, 2008. Док. № 210, стр. 355—356; стр. 370.]

[ «Iwan Piotrowicz, jeden z najdawniejszych namiestników luckich, wymieniony w notatce spisanej dla pamiçci 1538 roku (ML. 27). Ten sam zapewne, pan Iwan, starosta lucki i brat jego, pan Piotr, podpisani 1443 r. na przywileju danym Jelowickim (Arch. Sang.)», см. Adam Boniecki Herbarz polski: Cze̜ść 1. Wiadomosći historyczno-genealogiczne o rodach szlacheckich (Том 8), Warszawa: 1905, S. 64.]

[ Urzędnicy Wołyńscy XV—XVIII wieku: spisy / Opracowal Marian Wolski. Polska akademia nauk. Biblioteka Kόrnika; Instytut historii. — Kόrnik, 2007. S. 95.]

сторонник Свидригайла (брат Немири — Иван Козарин Резанович?),
[О. Галецкий убежден, что старостой луцким стал в 1442 году сторонник Свидригайла, а не Казимира: «O tem, źe starosta łucki (był nim zapewne juz wówczas gorliwy stronnik Swidrygiełly Niemira Riazanowicz) już w polowie 1442 r. nie był starosta Kazimierza, lecz Swidrygiełly, świadczy dokument Kazimierza w sprawie Korca z 23 IX 1442», см. Halecki O. Ostatnie lata Świdrygiełły i sprawa wołyńska za Kazimierza Jagiellończyka. — Kraków: Akademija Umiejętności, 1915, S. 45; 51—52.]

а вовсе, как принято было считать,
[Jozef Wolff. Kniaziowie litewsko-ruscy od konca czternastego wieku, Warszawa, 1895, S. 345.][ Поліщук В. В. Луцький замковий уряд в адміністративній системі Великого князівства Литовського до реформ 1564—1566 рр. // Український історичний журнал. — Київ, 2003. — № 2. — С.3-13; 2005. — № 1. — С. 108—124.]

не князь Василий Фёдорович Острожский или его ставленник (от Казимира).
[ Вихованець, В. (2012) Загадковий акт Казимира Ягелончика (в Троках, від 7-го індикта). Острозький краєзнавчий збірник. (Вип. 5). pp. 9-29.][Archiwum książąt Lubartowiczów Sanguszków w Sławucie. T. 3 1432—1534, Lwów, 1890, №VI, S. 3.]

Второе предположение: Немира Бакотский - это Петр Бакотский, гетьман (староста) подольский, названный Папроцким Немира Черный.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Немира Черный от Чернграда https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=. Правда, я согласен с аргументацией историка, что герб Езержа в Немири Черного это скорее поздняя компиляция задним числом, поэтому связывать Невмержицких с этим Немирой только через герб неправильно.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Немира Резанович может быть сыном Немири (Петра) Бакотского потому, что Немира Резанович назван, как «панъ Немиричъ, староста Луцкій», где «пан Немирич», очевидно, означает сын Немири.https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-218

Никакой интерпретации.Вы правы, возможно упущены ссылки. Кроме того, Вы можете напрямую отвечать историку ( обсуждаем все же одну тему). Специалистов в этой области исследований просто нет, Вы первый, тем более в таком сложном вопросе как Немиричи. Я специально опубликовал сообщение историка по поводу Гануса. Чтобы Вы увидели сколько может возникнуть вопросов у историка, но на которые Вы имеете уже готовый ответ. Нужно вести терпеливый диалог. Историк пишет: Раніше Ви наводили данину-підтвердження Казимира, де Ганус і Русан отримують Чаруков в 1452 р., звідси виводили, що Русан - це син Митка Петровича. Абсолютно бездоказово. Он утверждает, что это - Абсолютно бездоказово. Вы 10 лет в теме Немиричей и не на все имеете ответы. Вот Ваш ответ в понимании этой темы. И вообще, чтоб меня понимать, нужно читать все, что я написал, а не отдельные фразы.

Можно ли подробно расшифровать вот эту информацию. В документах я встречал информацию, что старостою луцким в 1443 году был Иван, брат Петра. Как это связано с Иваном Козарином?

Одно из них заключается в том, что луцким старостой в 1443 году (не позднее, чем с 23 IX 1442) стал пан Иван Петрович, один из найдавнейший наместников луцких, согласно памятной записки, сделанной осенью 1538 или летом 1540 года,[197https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-197][198https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-198][199https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-199] сторонник Свидригайла (брат Немири — Иван Козарин Резанович?),[200https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-200] а вовсе, как принято было считать,[201https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-201][202https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-202] не князь Василий Фёдорович Острожский или его ставленник (от Казимира).[203https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-203][204https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-204]

Иван Петрович (староста Луцкий 1443 года?) и пан Сурин, писарь Свидригайла, 1444 год (родоначальник Суринов?)

Я же привожу ссылки на все источники, никаких комментариев по поводу их я давать не собираюсь.
Лишь отмечу, что Иван Петрович, указанный Бонецким, как найдавнейший наместник луцкий (действительно был такой, без указания конкретной даты, согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370), называется им как пан Иван, брат Петра в 1443 году, которые подписались в привилее Еловицким. Здесь Бонецкий ссылается на Архив Сангушков (это с 1-го по 5-й тома, остальные еще не вышли до выхода этого тома "Гербовника"). Но, вчера я просмотрел каждый документ во всех 5 томах (только названия и все, что касается Иванов, Петров и Еловицких) и ничего подобного не нашел. Помните, мы заказывали даже документ с ЛМ по Еловицким, где был 1443 год, но все понапрасну.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2306409 Я было уже подумал, что Бонецкий что-то напутал, но также вчера я нахожу в другой его работе («Poczet rodow…») в списке луцких старост того же Ивана Петровича, где Бонецкий ставит его даже перед Юршой (до 1431 года).https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360960&key=260789659 Но, видимо тогда, он еще не имел тех данных о старосте луцком Иване, брате Петра в 1443 году, поскольку «Poczet rodow…» вышел в 1886 году, а 8-й том "Herbarz polski" аж в 1905 году. Учитывая, что не позднее 23 IX 1442 старостой луцким стал ставленник Свидригайла (по словам Галецкого это Немира Резанович, в том числе и потому, что муж сестричны Немири, Фетиньи, Костюшко, был старостой Владимирским в том же 1442 году; S. 45 (сноска 1)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360959&key=656165659), то исходя из вышесказанного вполне вероятно, что в 1443 году своего брата мог замещать и Казарин Резанович, то есть Иван брат Петра (возможно, Немиру Резановича могли звать Петром - календарное имя?). Думаю, что Галецкий прав, поскольку мне удалось найти документ, где Немира Резанович назван старостой луцким в 1444 году:

[q]
А при томъ были сведки наши верная рада: панъ Немира, староста луцкий, а панъ Федорко Малинский, а панъ Козаринъ, а панъ Суринъ писаръ, а панъ Федоръ дякъ, и старецъ Грецко и иныхъ людий досыть (Луцьк, 1444 АрхЮЗР 1/VI, 8)

https://runivers.ru/bookreader/book9504/#page/193/mode/1up

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/6
[/q]

Обратите внимание: здесь в Раду Свидригайла входит и его брат, и Сурин (видимо, от него овручские Сурины?). Правда, в этом документе стоит индикт 13, который соответствует 1450-му году, но 1444-й год написан, к счастью, здесь прописью, а не цифрами.
Вероятно, Сурины родом из Слуцкой земли:

[q]
«Случане. Сенько Путятичъ—4 копы съ корчомъ Лынъкгвянъскихъ, а 4 копы з мыта Новгородъского, Брату его Сурину 4 копы съ корчомъ Берестейскихъ, а 4 тамъ жо.» (1489, РИБ, стб. 260 https://books.google.com.ua/bo...D0%BF%D1%8).
[/q]

Вспомним документы:

[q]
«Листъ воеводе Киевскому, князю Дмитрию Путятичу. Пожаловаше господарскому дворянину Сурину села Соколовичи въ Киевскомъ повете съ людьми.

20 октября 1493 года.

Самъ Александръ.

Воеводе киевъскому кн(я)зю Дмитрею Путятичу. Бил намъ чоломъ дворанин нашъ Суринъ и просил в нас села в Киевъскомъ повете, на имя Соколовичов, з людьми. Ино мы ему тое село Соколовичи с тыми людьми дали; нехай онъ тое село и люди держит со всимъ по тому, што здавна к тому селу слухало, а намъ с того служить. П(и)сан в Лиде, октября) 20 ден, инъдик(т) 11.» (Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 3 (1440—1498): Užrašymų knyga 3 / Parengė L. Anužytė ir A. Baliulis. Vilnius, 1998.)
[/q]

[q]
«[1507.05] В Люблине, едучы с Кракова, и о г Люблина по дорозе едучи давано: Булъгаку Лисичанку на 13 копъ грошей з мыта киевского аргишового отмена. Сурину Путятичу на двенадцать копъ грошей з мыта киевъского аргишового отъмена...» (Lietuvos metrika. Knyga Nr. 8 (1499—1514): Užrašymų knyga 8 / Parengė Algirdas Baliulis, Romualdas Firkovičius, Darius Antanavičius.. Vilnius, 1995. С. 402.)
[/q]

[q]
Без даты (ок. 1509—1510 гг.) Описанье сведецтва, учиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, от того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные.

«Што Суринъ а Доротичъ сослалися на мене, на Немиру, а я тое светъчу, што запомню: Перъво, за князя Семена Киевъского, дедъ и отецъ и дядьки его седели на отчизне своей; и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими. И потомъ князь Семенъ Киевъски умеръ; ино его дедъ Давыдъ и отецъ его Павелъ и всии дядьки его били чоломъ господару Казимеру королю, абы имъ далъ, напротивъ тое ихъ отчизны, на чомъ седети. И господаръ король Казимиръ далъ деду и отцу и всимъ дядькомъ его, напротивъ ихъ отчизны, тыи земли, што теперь Суринъ у господаря его милости выпросилъ. Ино дедъ и отецъ и дядьки того Доротича съ тое отчизны своее, што въ нихъ князь Семенъ отнялъ, служивали коньми а въ панцырахъ, посполу зъ бояры Вруцкими; а съ коланъными людьми и съ слугами Ордынъскими не служивали, и жадного потягу не тягнули. А што имъ далъ господаръ Казимиръ король, напротив их отчизны, земли, и они съ тыхъ землъ по тому жъ служили, какъ и съ первое отчизны своее, а колану такежъ жадного не служивали. А после деда и отца и дядьковъ его, имъ Доротичомъ, тыи земли осталися, и они съ тыхъ земль, дедизны и отчизны своее, тепере по тому жъ конемъ служать, а колану жадного не служать. А какъ я запомню, за своее памяти, штожъ то и зъ веку слывуть бояре Велавскии. А для лепъшого сведомъя, ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ: нехай господаръ кажеть надто опытати ихъ, бо они ещё большей помнять. А дядьку того Доротича, Анъдрею Глушку Велавъскому далъ господаръ Казимиръ король землю зъ братомъ его Яковомъ Покалевъскимъ, а другому дядьку его, Вольнянце, далъ господаръ другую землю, а третему дядьку его, Булъгаку, далъ господаръ третюю землю. А то господаръ давалъ имъ, напротивъ ихъ отчизны, што въ нихъ князь Семенъ за гневъ свой отнялъ. А тыи всии дядьки его калану не служать, а ни кому ещё господаръ ихъ не роздавалъ». (Литовская метрика. Том I. Книга судных дел II, Лист 348—349 (482), стр. 1190—1192. Опубл.: Русская историческая библиотека, издаваемая императорскою Археографическою комиссиею. Том XX, Петербургъ, 1903 http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up)
[/q]

[q]
1510.08.18 Вырокъ межи бояри Вруцкого повета Вилавскими а межи дворенином г(оспо)д(а)ръским Суриномъ, которые их былъ упросил за простых людей.

«Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. Смотрели есмо того дела, стояли перед нами очевисто, жаловали намъ тыи бояре Вруцкого повета Вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестер Геивич на дворанина нашого Сурина, штож онъ выпросилъ их в насъ за простых людей, а они поведили передъ нами, штожъ они звечныи бояре Вилавскии, и сослали ся о томъ на всих бояръ вруцких. Ино панъ Янко Мезь и Костюшко Митковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими. И мы, того межи ними досмотревши, подлугъ сведоства пана Мезева и земянъ, и мещанъ вруцъких, при томъ теки есмо их зоставили и казали им зася намъ служит по-старому службою бояръскою, а Суринъ вжо в них не маеть вступати ся вечно. И на то есмо имъ дали сесь нашъ листъ судовый з нашою печатю. Писан в Кракове, августа 18 день, индикт 13».[Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995. — 710 р. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995., стр. 371]
[/q]

В 1518 году жена этого Сурина - Духна Суриновая уже вдова.http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up

Имя этого Сурина, как земянина киевского, просматривается из актовой записи от 3 апреля 1504 года: «На страстной недели в середу дворянину королевскому Павлу Сурыну пять локоть сукна лунского зелёного дано». (Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам / Подг. М. В. Довнар-Запольский // Известия Таврической учёной архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898, стр. 40-41 http://history.org.ua/LiberUA/...ominki.pdf).

См. также здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Но, все это так и будет предположением, пока мы не найдем тот документ, на который опирался Бонецкий. А пока см. подтверждение с Галецкого и с «Poczet rodow…»:

Вероятно уже пора определяться кто же на самом деле получил от князя Александра ( Витовта) добра Котчищи в Овручском повете. Дело в том, что с этой территорией уже связано несколько личностей с имением Немира.

1. Немира №1 - Я, Мартин Кгаштолътовичъ, наместникъ Киевъский, маршалокъ земский, положилъ передо мною жалобу очевисто земенин Киевъский Лазар Скобейковичъ на земенина Киевского жъ, на Микулу О[с]ташъковича Невмирицкого, што тый Микуло отчизну мою держишъ Невмирицкую, не ведаю для чого. Микула Лазару мовилъ, я тую землю держу по продку своем Невмире за великого князя Витовъта, штожъ тамошние люди Вруцъкие Мишко а Грицко Ровъбовъские мовили, што то есть земля Микулина, Невмирицкая. Ино, я тую землю Невмирицкую присудилъ Микуле со всими пожитками, которые в той земли ест, какъ тые люди Вруцкие передо мною сознали, и на то есми ему далъ сес мой листъ за моею печатю. Писан у Киеве апреля 13 дня, индикта 7-го. Здесь следует понимать, что Лазор Скобейкович и Микула Осташкович - есть киевские жители, мешкают в самом Киеве и претендуют на землю в Котчищах своего предка Немиру.

2.Немира №2 - привилей Немире и Черешне «List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce» (Без указания даты.«Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище» . Здесь не понятно - это широкий и главный привелей для Немири (Петра) или же только для Немири Резановича?

3.Немира №3 - пока по единственной версии выдвинутой Вами( дай Боже ей удачно защититься), Котчищи принадлежат сыновьям Петра -Митку Петровичу, Немире Резановичу, Ивану Козарину плюс дочерям.

4. Немира №4 - Немира Грицкевич - родоначальник киевских Немиричей (никто не знает родословной киевских Немиричей от Абрама). Кроме того он не проживал во времена Витовта. Служил князу Острожскому, был киевским жителем.

Кроме того подбрасываете еще одну идею относительно Сурина. Интересно за какую землю он судился с Доротичем (Литовский остров?).

Волынские Резановичи - багатый и известный род, но не знаем их отчины, имени по батьку, род Войны.

Велавские против Сурина

Nevmer написал:

[q]
3.Немира №3 - пока по единственной версии выдвинутой Вами( дай Боже ей удачно защититься), Котчищи принадлежат сыновьям Петра -Митку Петровичу, Немире Резановичу, Ивану Козарину плюс дочерям.
[/q]

Как ни банально, но не могу не вспомнить Чацкого:

[q]
А судьи кто? – За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забыты́х газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?.....

Теперь пускай из нас один, Из молодых людей, найдется – враг исканий, Не требуя ни мест, ни повышенья в чин, В науки он вперит ум, алчущий познаний; Или в душе его сам бог возбудит жар К искусствам творческим, высоким и прекрасным, – Они тотчас: разбой! пожар! И прослывет у них мечтателем! опасным!! https://www.youtube.com/watch?v=LSk_IytDcRM
[/q]

Nevmer написал:

[q]
Кроме того подбрасываете еще одну идею относительно Сурина. Интересно за какую землю он судился с Доротичем (Литовский остров?).
[/q]

Дворянин господарский Павел Сурин (сын писаря, что служил у Свидригайла в 1444 году?) захватил не только Литовский остров. Судя из документов ЛМ, это земли, которые занимали, указанные ниже бояре Велавские, то есть, Литовский остров, Верпа, Геевичи, Покалев и Нестеровщизна-Яшутевщизна в Левковичах (практически все земли Велавских):

[q]
жаловали намъ тыи бояре Вруцкого повета вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестер Геивич на дворанина нашого Сурина, штож онъ выпросилъ их в насъ за простых людей
[/q]

[q]
жаловали нам тые подданные наши, вруцкие и Велавские: Богданъ Поколевский а Гришко Сенютич, а Нестер, а „Зан“ Гейвичи[712 https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-712], а Малко, а Андрей — Доротичи, а Федко Ложчичъ
[/q]

Это случилось из-за того, что неся службу еще при дворе великого князя Александра (до 1506 года), Сурин их

[q]
упросил был у брата нашого Александра, короля, его милости за простых людей, иж они звеку суть бояре Велавские
[/q]

видимо, прекрасно будучи осведомлен о том, что еще полвека назад за участие в волынском заговоре в конце 1453 года

[q]
князь Семенъ... отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими.
[/q]

Вероятно, уже тогда у Велавских, возможно, не без помощи Сурина

[q]
лист князя Алекъсандра Володимеровича, въ котором…, ижъ предком их, на йме Ларивону Валавъскому, служобъ тяглых служыти и поплатковъ, и иных пошлинъ, и в Чорнобыли недели с подводами стеречи, а велелъ… зъ бояры, за которым жо дей, листомъ предокъ их николи тяглых не служывалъ и подачокъ не дайвали. Нижли, дей, тот лист был в нихъ зъгинулъ.
[/q]

У Сурина все бы получилось, если бы за Велавских не заступились Немира Грицкевич ("а я тое светъчу, што запомню"), а также из чувства корпоративной солидарности и из-за кланово-родственных связей (Костюшко, очевидно сын Митка Петровича?https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1844607.htm)

[q]
панъ Янко Мезь и Костюшко Митковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими.
[/q]

А также, когда в спорной сутуации со слугой вруцким с Федком Вешняком за Вольняницкую землю на суд князю Костянтину Ивановичу Острозкому

[q]
Велавские покладали перед его милостью лист судовый державцы вруцкого, пана Михайла Михайловича Халецкого, а державцы речыцкого, пана Семена Полозовича
[/q]

[q]
княз Костянтинъ, его милость, их досмотревши, и, подле того листу судового, тых Велавскихъ правых знашол, тую землю Волненскую имъ присудил
[/q]

Можно рассматривать все варианты, в том числе и вариант, что Немиру Резановича звали - Петром. Тогда, если привязываться к Митку Петровичу(дед Русиновичей), то Немиру Резановича звали Петром Петровичем. В сущности это не меняет происхождение его (Немири Резановича) от Немири Бакотского.Но в раде Свидригайла в этот период находился и Иван Черный, который вполне мог быть родным братом Немири Черного (Петра Бакотского).

«Пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий» означает «пан Немире[ч], староста Луцкий»?

Это очень хрупкая версия.
Дело в том, что Иван Петрович, как наместник луцкий, без сомнения существовал, но года его "урядування" мы не знаем, поскольку согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370, это не указано. А ссылка Бонецкого на Архив Сангушков пока не подтвердилась.
Вторая проблема. В Грамоте великаго князя Свидригайла шляхетнымъ Чоботамъ на имение Рычеков от 1445 года, марта 3 дня среди рады великого князя назван Немира Резанович, как «панъ Немиричъ, староста Луцкій». Но, так подается имя Немири лишь в одном источнике - это "Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 9—10, док. № 5".https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Причем, Антонович, как видим ссылается на издание (Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm ). Но, это же не первоисточник, а нам нужен подлинник. А на оригинал, хранившийся в Румянцевском музее, ссылаются несколько изданий, например:
1. Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные …, Том 1, стр. 59 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немиря, староста Луцкій»;
2. Издание той же грамоты Головацким в "Naukovyj sbornik izdavaemyj Literaturnym Obščestvom Galicko ..., Объемы 2-3"https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немирѧ, староста Луцкій»; "Немирѧ" оканчивается на "малый юс", то есть, это тождественно имени "Немиря";
3. Самая интересная публикация Розова (Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., документы №80), напечатанная по фотографическому снимку с подлинника и здесь указано «пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий»https://forum.vgd.ru/file.php?fid=361389&key=1470751695, "Немирѣ" оканчивается на "ять", что означает "Немире" (в конце длинная "е"). То, что в подлиннике грамоты было действительно так, я нашел подтверждение в описании рукописей Румянцевского музея ( "Описаніе русских и словенских рукописей Румянцовскаго музеума", С. 859): Немиря (Немирѣ). Панъ. Староста Луцкій. 1445 г. .https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Все это также подтвердилось самой первой публикацией этой грамоты еще в 1833 году, которую упустили все исследователи:

[q]
...Панъ Немирѣ Староста Лауцкий...
см. Полевой Н. Русская вивліоөика: или собраніе матерялов для отечественнои исторіи ...С. 93.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

Так как тогда на самом деле звали Немиру Резановича? И можно ли "Немирѣ" трактовать, как сын Немири? Думаю, что можно, если предположить, что буква "ч" затерялась, поскольку имя "Немирѣ" также маловероятно.

О гербе Черного Немири. Немира Резанович с гербом Езержа!

Классическое (правильное) изображение герба Езержа - это в красном поле золотой кавалерский крест, на котором восседает черная птица с золотым кольцом в клюве, повернутая головой в правую (выглядит в левую) сторону тарчи (по правилах геральдики описание герба происходит с места рыцаря, держащего щит, и мы видим его, как в зеркальном отражении).https://ru.wikipedia.org/wiki/...zierza.svg, смотрим Гербовник Т. Гайла http://gajl.wielcy.pl/herby_na...b=jezierza.

Также, это подтверждает Encyklopedja powszechna - Том 13 - Страница 307

[q]
Jezierza, herb, w czerwoném polu krzyż kawalerski, na nim kruk pierścień w dziobie trzymający, głową w prawą stronę tarczy obrócоny, na hełnie trzy pióra strusie. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

У К. Несецкого также крук, головой в правую сторону щита повернут :

[q]
JEZIERZA herb Ma być w polu czerwonem krzyž Kawalerski, na krzyżu kruk w pysku pierścień trzymający, głową w prawą tarczy obrócony, na helmie trzy pióra strusie https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]

В Гербовнике издания 1584 года Bartosz Paprocki «Herby rycerstwa polskiego» S.707 также показывает, хотя и без кольца в клюве, но все же черную птицу на кресте, повернутую вправоhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false.

Но, тот же Папроцкий в более ранней работе «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1115 показывает нам ту же черную птицу на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 Точно такое же изображение герба Езержа мы видим у Кояловича,https://forum.vgd.ru/file.php?fid=185073&key=724575296 который пишет о носителях этого герба Шимановских с Равского воеводства, прибывших в Литву, о которых также пишет Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» перед Немирой Черным того герба, гетьманом на Подолье.

Так что же это все означает?
Когда я ознакомился с работой беларусского историка, специалиста в области геральдики, Аляксея Шаланды "Таямнічы свет беларускіх гербаў"https://issuu.com/andrejjanusk...b1b14fc4a0, то выяснилось следующее: согласно геральдических правил все звери и птицы должны быть изображены на гербах в натуральный цвет и повернуты в правую сторону тарчи. В случае нарушения правил, что иногда случалось, должны быть объяснения этого. Чаще всего, герб с нарушением правил геральдики надавался в заслуги монархом (королем).

Исходя из этого, Черный Немира, очевидно, получил герб Езержа от польского короля Владислава за заслуги в битве на Ворскле в 1399 году, а более вероятнее за заслуги в Грюнвальдской битве в 1410 году (участие Немири Бакотского в этих битвах я пытался доказать здесь https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), и в изменном виде, где крук повернут головой в левую сторону. И именно такой, видоизмененный герб приняли уже намного позже после Немири Шимановские с Равского воеводства, прибывшие в Литву? Удивлятся тому, что русин принял польский герб не нужно, ведь Бакота тогда перешла на Ягайла, который на княжеском праве отдал ее поляку Спытку из Мельштына в 1395 году, которому по видимому служил Немира, как воевода Бакотский, а с 1407 года, как номинальный (не генеральный!) староста подольский на службе у польского короля Ягайла, и находясь под действием польского права, возможно, приняв католичество, принял и польский герб. В той же работе я читаю, что у Витовта и Ягайла были должности герольдов, так что составление гербов происходило, хотя это было большой редкостью. Ясно, что литовская и русинская шляхта до 1413 года в основном имела свои семейные гербы в виде гербовых знаков-клейнотов, а после унии начала активно адоптироваться к польским гербам. Но, здесь речь идет о территории под ВКЛ. А Подолье-то ведь занято было Польшей! Правда, с 1411 года, когда Витовт правит Подольем, мы уже не встречам Немири Петра Бакотского. Но кто знает, не он ли построил в 1421 году Черный город на черноморском побережье?https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Предположение, высказанное В. П., что этим Немирой на Подолье, которого Папроцкий задним числом вписал в легенду, мог быть Немира Шидловский, я не могу поддержать. Во-первых потому, что отец Немири Шидловского, Павел Шидловский, судья в Плоцком воеводстве, был герба Любич. Папроцкий пишет, что его четвертый сын Эразм или Немира, ловчий плоцкий, служил рыцарем при гетьмане Сенявском.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Речь идет о Николае Сенявском, гетьмане коронном, который в 1530-х годах служил ротмистром на Подолье. Но, в Папроцкого есть интересное замечание, что Немира, сын Павлов, оставил (веку моего) с Мостовской дому Долэнга, 5 сынов. Другими словами, герб этого Немиры прекрасно знал Папроцкий ("веку моего"), и это не Езержа, а Любич. Во-вторых, уже у К. Несецкого эти 5 сыновей Немири Шидловского названы по именах, один из них Кристоф, дворянин короля Зигмунта Августа умер в 1574 году. Несецкий видел его надгробок в Кракове в костеле Святой Троицы. А это значит, что на надгробку он видел и его герб Любич, но не Езержа.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Неожиданные результаты я получил, когда обратился к польским исследователям. Итак, по словам Пекосинского (см. Franciszek Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich /Kraków: 1899. S. 230), герб Езержа ("Jeziora") упоминается несколько раз в записках судовых средневековых, найстаршая из которых от 1420 года, без описания как выглядит, причем он признается, что ни одного рисунка средневековго и ни одной печати не встречал, а известен этот герб стал из позднейших геральдиков (мое замечание: очевидно, первым из них был Б. Папроцкий). В то же время, современные исследователи геральдики, заслуживающие доверия, Sławomir Górzyński https://pl.wikipedia.org/wiki/...y%C5%84ski и ‎Jerzy Kochanowski https://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Kochanowski_(historyk) отмечают, что первая судовая записка с этим гербом относится к 1408 году. Но, сенсация не в этом, а в том, что герб Езержа использовал не только известные нам Немира Черный, угасший род Немир Толпыженских https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2470414, но и сам Немира Резанович:

[q]
JEZIERZA (Jeziora) W polu czerwonym na krzyzu kawalerskim zlotym kruk z pierscieniem zlotym w dziobie. W klejnocie nad helmem w koronie trzy pióra strusie. Nie znane sa sredniowieczne znaki pieczetne z tym herbem. Najstarsza zapiska sadowa pochodzi z 1408 r. (W. Semkowicz, Wywoidy szlachectwa..., nr 10). Herb znajduje sie w Codex Bergshammar i Armorial Lyncenich. Najbardziej rozpowszechniony na Mazowszu. Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz, Szczyci(ie)nski, Szymakowski, Szymanowski, Tolpych, Tolpyzyñski, Trasiñski, Zajaczkowski nob. 1775, odm. (w klejnocie kruk z pierscieniem zlotym w dziobie), Zelazo...

см. Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski. Herby szlachty polskiej. Wydawn. Uniwersytetu Warszawskiego, 1990. S. 73.https://books.google.com.ua/bo...anowicz%2C
[/q]

Это также нашло отражение в современном польском гербовнике известного геральдиста А. Знамеровского https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Znamierowski:

[q]
Niemira-Rezanowicz, h. Jezierza

см. Alfred Znamierowski Herbarz rodowy, Świat Książki, Warszawa 2004.https://ornatowski.com/wykazy-...rz-rodowy/
[/q]

Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Все то же самое повторяют и позднейшие гербовники, например:

Ewaryst Andrzej Kuropatnicki (hrabia.) Wiadomość o kleynocie szlacheckim, oraz herbach domów szlacheckich w koronie Polskiey i wielkim xięstwie Litewskim. Gröll, 1789. S. 72.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Piotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324, 635.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Выходит, я был прав: Корчак, с которым Немиру Резановича отмечал Длугош и который входил в его печать https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= - это герб его матери (N. Ходьковны Быбельской?), а герб его отца - это Езержа, который он также использовал? А значит это один род Немиричей? Отсюда можно осторожно предположить, что если Немира за князя Витовта, предок Невмержицких, это Немира Резанович, то герб Невмержицких Езержа значит от него?

Вот европейские гербовники первой XV века "Codex Bergshammar" (стокгольмский) и "Armorial Lyncenich" (брюссельский), на которые ссылаются Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski в описании герба Езержа. И действительно эти изображения показывают, кажется с кольцом в клюве, черную птицу на кресте, повернутую вправо, а значит герб Немири Черного с изображением черной птицы на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 был "неправильным", что подразумевало наданье его в заслуги монархом (королем). А значит он мог и не входить в гербовое братство польских рыцарей Езержа с Мазовецкой земли, поскольку не от них получил этот герб?

1) "Armorial Lyncenich" (брюссельский) - герб Езержа в третьем нижнем ряду, 1-й справа;https://upload.wikimedia.org/w...io_107.jpg
2) "Codex Bergshammar" (стокгольмский) - герб Езержа в последнем нижнем ряду, 2-й слева.https://upload.wikimedia.org/w...page_5.jpg

И так по прошествии более 8 лет Иван Левковский разгадал тайну Немиричей. Это знаменательное открытие, наконец-то установлена принадлежность Немири Резановича к гербу " Эзержа". Осталось установить детали и достигнуть согласия относительно Черного Немири.

Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Таким образом согласно нашего предположения Черный Немиржа - это есть Немира Бакотский. Так действительно это подтверждается в документах и я нашел один документ, где указан Немиржа Бакотский(смотри фото).

А в этой информации Ивана, предположительно указан отец и сын Черный Немиричей: Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz.

Так может быть член княжеской Рады Свидригайла, Иван Черный тоже из этого семейства Черный Немиричей (возможно брат Петра (Немиржи Бакотского)?

Тут пишет про печать Яна Немиры
А самое начало Немир-возле Навгардука

Общая тема