Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 229 230 231 232 233 * 234 235 236 237 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Иван Петрович (староста Луцкий 1443 года?) и пан Сурин, писарь Свидригайла, 1444 год (родоначальник Суринов?)

Я же привожу ссылки на все источники, никаких комментариев по поводу их я давать не собираюсь.
Лишь отмечу, что Иван Петрович, указанный Бонецким, как найдавнейший наместник луцкий (действительно был такой, без указания конкретной даты, согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370), называется им как пан Иван, брат Петра в 1443 году, которые подписались в привилее Еловицким. Здесь Бонецкий ссылается на Архив Сангушков (это с 1-го по 5-й тома, остальные еще не вышли до выхода этого тома "Гербовника"). Но, вчера я просмотрел каждый документ во всех 5 томах (только названия и все, что касается Иванов, Петров и Еловицких) и ничего подобного не нашел. Помните, мы заказывали даже документ с ЛМ по Еловицким, где был 1443 год, но все понапрасну.https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2306409 Я было уже подумал, что Бонецкий что-то напутал, но также вчера я нахожу в другой его работе («Poczet rodow…») в списке луцких старост того же Ивана Петровича, где Бонецкий ставит его даже перед Юршой (до 1431 года).https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360960&key=260789659 Но, видимо тогда, он еще не имел тех данных о старосте луцком Иване, брате Петра в 1443 году, поскольку «Poczet rodow…» вышел в 1886 году, а 8-й том "Herbarz polski" аж в 1905 году. Учитывая, что не позднее 23 IX 1442 старостой луцким стал ставленник Свидригайла (по словам Галецкого это Немира Резанович, в том числе и потому, что муж сестричны Немири, Фетиньи, Костюшко, был старостой Владимирским в том же 1442 году; S. 45 (сноска 1)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=360959&key=656165659), то исходя из вышесказанного вполне вероятно, что в 1443 году своего брата мог замещать и Казарин Резанович, то есть Иван брат Петра (возможно, Немиру Резановича могли звать Петром - календарное имя?). Думаю, что Галецкий прав, поскольку мне удалось найти документ, где Немира Резанович назван старостой луцким в 1444 году:
[q]
А при томъ были сведки наши верная рада: панъ Немира, староста луцкий, а панъ Федорко Малинский, а панъ Козаринъ, а панъ Суринъ писаръ, а панъ Федоръ дякъ, и старецъ Грецко и иныхъ людий досыть (Луцьк, 1444 АрхЮЗР 1/VI, 8)

https://runivers.ru/bookreader/book9504/#page/193/mode/1up

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/6
[/q]

Обратите внимание: здесь в Раду Свидригайла входит и его брат, и Сурин (видимо, от него овручские Сурины?). Правда, в этом документе стоит индикт 13, который соответствует 1450-му году, но 1444-й год написан, к счастью, здесь прописью, а не цифрами.
Вероятно, Сурины родом из Слуцкой земли:
[q]
«Случане. Сенько Путятичъ—4 копы съ корчомъ Лынъкгвянъскихъ, а 4 копы з мыта Новгородъского, Брату его Сурину 4 копы съ корчомъ Берестейскихъ, а 4 тамъ жо.» (1489, РИБ, стб. 260https://books.google.com.ua/bo...D0%BF%D1%8).
[/q]


Вспомним документы:
[q]
«Листъ воеводе Киевскому, князю Дмитрию Путятичу. Пожаловаше господарскому дворянину Сурину села Соколовичи въ Киевскомъ повете съ людьми.

20 октября 1493 года.

Самъ Александръ.

Воеводе киевъскому кн(я)зю Дмитрею Путятичу. Бил намъ чоломъ дворанин нашъ Суринъ и просил в нас села в Киевъскомъ повете, на имя Соколовичов, з людьми. Ино мы ему тое село Соколовичи с тыми людьми дали; нехай онъ тое село и люди держит со всимъ по тому, што здавна к тому селу слухало, а намъ с того служить. П(и)сан в Лиде, октября) 20 ден, инъдик(т) 11.» (Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 3 (1440—1498): Užrašymų knyga 3 / Parengė L. Anužytė ir A. Baliulis. Vilnius, 1998.)
[/q]

[q]
«[1507.05] В Люблине, едучы с Кракова, и о г Люблина по дорозе едучи давано: Булъгаку Лисичанку на 13 копъ грошей з мыта киевского аргишового отмена. Сурину Путятичу на двенадцать копъ грошей з мыта киевъского аргишового отъмена...» (Lietuvos metrika. Knyga Nr. 8 (1499—1514): Užrašymų knyga 8 / Parengė Algirdas Baliulis, Romualdas Firkovičius, Darius Antanavičius.. Vilnius, 1995. С. 402.)
[/q]
[q]
Без даты (ок. 1509—1510 гг.) Описанье сведецтва, учиненого черезъ Немиру, въ справе Суриново зъ Доротичомъ, которие се на него сослали о земъли, от того Сурина подъ Доротичомъ упрошоные.

«Што Суринъ а Доротичъ сослалися на мене, на Немиру, а я тое светъчу, што запомню: Перъво, за князя Семена Киевъского, дедъ и отецъ и дядьки его седели на отчизне своей; и князь Семенъ, на его деда Давыда и на его батька Павла и на дядьки его розъгневався, и отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими. И потомъ князь Семенъ Киевъски умеръ; ино его дедъ Давыдъ и отецъ его Павелъ и всии дядьки его били чоломъ господару Казимеру королю, абы имъ далъ, напротивъ тое ихъ отчизны, на чомъ седети. И господаръ король Казимиръ далъ деду и отцу и всимъ дядькомъ его, напротивъ ихъ отчизны, тыи земли, што теперь Суринъ у господаря его милости выпросилъ. Ино дедъ и отецъ и дядьки того Доротича съ тое отчизны своее, што въ нихъ князь Семенъ отнялъ, служивали коньми а въ панцырахъ, посполу зъ бояры Вруцкими; а съ коланъными людьми и съ слугами Ордынъскими не служивали, и жадного потягу не тягнули. А што имъ далъ господаръ Казимиръ король, напротив их отчизны, земли, и они съ тыхъ землъ по тому жъ служили, какъ и съ первое отчизны своее, а колану такежъ жадного не служивали. А после деда и отца и дядьковъ его, имъ Доротичомъ, тыи земли осталися, и они съ тыхъ земль, дедизны и отчизны своее, тепере по тому жъ конемъ служать, а колану жадного не служать. А какъ я запомню, за своее памяти, штожъ то и зъ веку слывуть бояре Велавскии. А для лепъшого сведомъя, ешче старей мене, во Вручомъ панъ Мезъ а Костюшко Митьковичъ, и мещанъ много старыхъ: нехай господаръ кажеть надто опытати ихъ, бо они ещё большей помнять. А дядьку того Доротича, Анъдрею Глушку Велавъскому далъ господаръ Казимиръ король землю зъ братомъ его Яковомъ Покалевъскимъ, а другому дядьку его, Вольнянце, далъ господаръ другую землю, а третему дядьку его, Булъгаку, далъ господаръ третюю землю. А то господаръ давалъ имъ, напротивъ ихъ отчизны, што въ нихъ князь Семенъ за гневъ свой отнялъ. А тыи всии дядьки его калану не служать, а ни кому ещё господаръ ихъ не роздавалъ». (Литовская метрика. Том I. Книга судных дел II, Лист 348—349 (482), стр. 1190—1192. Опубл.: Русская историческая библиотека, издаваемая императорскою Археографическою комиссиею. Том XX, Петербургъ, 1903http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up)
[/q]

[q]
1510.08.18 Вырокъ межи бояри Вруцкого повета Вилавскими а межи дворенином г(оспо)д(а)ръским Суриномъ, которые их былъ упросил за простых людей.

«Жикгимонт, Божю милостью корол полскии. Смотрели есмо того дела, стояли перед нами очевисто, жаловали намъ тыи бояре Вруцкого повета Вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестер Геивич на дворанина нашого Сурина, штож онъ выпросилъ их в насъ за простых людей, а они поведили передъ нами, штожъ они звечныи бояре Вилавскии, и сослали ся о томъ на всих бояръ вруцких. Ино панъ Янко Мезь и Костюшко Митковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими. И мы, того межи ними досмотревши, подлугъ сведоства пана Мезева и земянъ, и мещанъ вруцъких, при томъ теки есмо их зоставили и казали им зася намъ служит по-старому службою бояръскою, а Суринъ вжо в них не маеть вступати ся вечно. И на то есмо имъ дали сесь нашъ листъ судовый з нашою печатю. Писан в Кракове, августа 18 день, индикт 13».[Lietuvos Metrika. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995. — 710 р. Knyga Nr. 8. Uzrasymu knyga 8 (1499—1514) [Литовская Метрика. Книга Записей, 8]. / Parenge A. Baliulis, R. Firkovicius, D. Antanavicius. — Vilnius: Ibidem, 1995., стр. 371]
[/q]

В 1518 году жена этого Сурина - Духна Суриновая уже вдова.http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/1up

Имя этого Сурина, как земянина киевского, просматривается из актовой записи от 3 апреля 1504 года: «На страстной недели в середу дворянину королевскому Павлу Сурыну пять локоть сукна лунского зелёного дано». (Скарбовая книга. Литовские упоминки татарским ордам / Подг. М. В. Довнар-Запольский // Известия Таврической учёной архивной комиссии. Вып. 28. Симферополь, 1898, стр. 40-41http://history.org.ua/LiberUA/...ominki.pdf).

Но, все это так и будет предположением, пока мы не найдем тот документ, на который опирался Бонецкий. А пока см. подтверждение с Галецкого и с «Poczet rodow…»:

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-02 в 17.10.53.pngСнимок экрана 2018-03-01 в 19.53.11.png, 163606 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Вероятно уже пора определяться кто же на самом деле получил от князя Александра ( Витовта) добра Котчищи в Овручском повете. Дело в том, что с этой территорией уже связано несколько личностей с имением Немира.

1. Немира №1 - Я, Мартин Кгаштолътовичъ, наместникъ Киевъский, маршалокъ земский, положилъ передо мною жалобу очевисто земенин Киевъский Лазар Скобейковичъ на земенина Киевского жъ, на Микулу О[с]ташъковича Невмирицкого, што тый Микуло отчизну мою держишъ Невмирицкую, не ведаю для чого. Микула Лазару мовилъ, я тую землю держу по продку своем Невмире за великого князя Витовъта, штожъ тамошние люди Вруцъкие Мишко а Грицко Ровъбовъские мовили, што то есть земля Микулина, Невмирицкая. Ино, я тую землю Невмирицкую присудилъ Микуле со всими пожитками, которые в той земли ест, какъ тые люди Вруцкие передо мною сознали, и на то есми ему далъ сес мой листъ за моею печатю. Писан у Киеве апреля 13 дня, индикта 7-го. Здесь следует понимать, что Лазор Скобейкович и Микула Осташкович - есть киевские жители, мешкают в самом Киеве и претендуют на землю в Котчищах своего предка Немиру.

2.Немира №2 - привилей Немире и Черешне «List ksiaza Alexandra Litewskiego dany Niemirze y Czereszni Rydkiewiczom na Kodczyce» (Без указания даты.«Лист князя Александра Литовского, даный Немире и Черешне [Г]ридкевичом на Котчище» . Здесь не понятно - это широкий и главный привелей для Немири (Петра) или же только для Немири Резановича?

3.Немира №3 - пока по единственной версии выдвинутой Вами( дай Боже ей удачно защититься), Котчищи принадлежат сыновьям Петра -Митку Петровичу, Немире Резановичу, Ивану Козарину плюс дочерям.

4. Немира №4 - Немира Грицкевич - родоначальник киевских Немиричей (никто не знает родословной киевских Немиричей от Абрама). Кроме того он не проживал во времена Витовта. Служил князу Острожскому, был киевским жителем.

Кроме того подбрасываете еще одну идею относительно Сурина. Интересно за какую землю он судился с Доротичем (Литовский остров?).

Волынские Резановичи - багатый и известный род, но не знаем их отчины, имени по батьку, род Войны.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
Велавские против Сурина


Nevmer написал:
[q]
3.Немира №3 - пока по единственной версии выдвинутой Вами( дай Боже ей удачно защититься), Котчищи принадлежат сыновьям Петра -Митку Петровичу, Немире Резановичу, Ивану Козарину плюс дочерям.
[/q]

Как ни банально, но не могу не вспомнить Чацкого:
[q]
А судьи кто? – За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забыты́х газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?.....

Теперь пускай из нас один, Из молодых людей, найдется – враг исканий, Не требуя ни мест, ни повышенья в чин, В науки он вперит ум, алчущий познаний; Или в душе его сам бог возбудит жар К искусствам творческим, высоким и прекрасным, – Они тотчас: разбой! пожар! И прослывет у них мечтателем! опасным!! https://www.youtube.com/watch?v=LSk_IytDcRM
[/q]

Nevmer написал:
[q]
Кроме того подбрасываете еще одну идею относительно Сурина. Интересно за какую землю он судился с Доротичем (Литовский остров?).
[/q]


Дворянин господарский Павел Сурин (сын писаря, что служил у Свидригайла в 1444 году?) захватил не только Литовский остров. Судя из документов ЛМ, это земли, которые занимали, указанные ниже бояре Велавские, то есть, Литовский остров, Верпа, Геевичи, Покалев и Нестеровщизна-Яшутевщизна в Левковичах (практически все земли Велавских):
[q]
жаловали намъ тыи бояре Вруцкого повета вилавскии Малко а Андреи Доротичи, а Сенютичи, а Нестер Геивич на дворанина нашого Сурина, штож онъ выпросилъ их в насъ за простых людей
[/q]


[q]
жаловали нам тые подданные наши, вруцкие и Велавские: Богданъ Поколевский а Гришко Сенютич, а Нестер, а „Зан“ Гейвичи[712https://ru.wikipedia.org/wiki/...e_note-712], а Малко, а Андрей — Доротичи, а Федко Ложчичъ
[/q]

Это случилось из-за того, что неся службу еще при дворе великого князя Александра (до 1506 года), Сурин их
[q]
упросил был у брата нашого Александра, короля, его милости за простых людей, иж они звеку суть бояре Велавские
[/q]

видимо, прекрасно будучи осведомлен о том, что еще полвека назад за участие в волынском заговоре в конце 1453 года
[q]
князь Семенъ... отнявъ въ нихъ дедизну и отчизну ихъ, и отдалъ пану Федьку Горловичу; а ихъ самыхъ головами не далъ; и они пошли прочъ, къ Волыню, зъ жонами и зъ детьми и со со всими статки своими.
[/q]


Вероятно, уже тогда у Велавских, возможно, не без помощи Сурина
[q]
лист князя Алекъсандра Володимеровича, въ котором…, ижъ предком их, на йме Ларивону Валавъскому, служобъ тяглых служыти и поплатковъ, и иных пошлинъ, и в Чорнобыли недели с подводами стеречи, а велелъ… зъ бояры, за которым жо дей, листомъ предокъ их николи тяглых не служывалъ и подачокъ не дайвали. Нижли, дей, тот лист был в нихъ зъгинулъ.
[/q]

У Сурина все бы получилось, если бы за Велавских не заступились Немира Грицкевич ("а я тое светъчу, што запомню"), а также из чувства корпоративной солидарности и из-за кланово-родственных связей (Костюшко, очевидно сын Митка Петровича?https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1844607.htm)
[q]
панъ Янко Мезь и Костюшко Митковичъ, и иншии земяне и мещане вруцкии писали к намъ поведаючи, штожъ они бояре звечные а не простыи люди, а служать намъ посполъ з ынъшими земяны вруцкими.
[/q]

А также, когда в спорной сутуации со слугой вруцким с Федком Вешняком за Вольняницкую землю на суд князю Костянтину Ивановичу Острозкому
[q]
Велавские покладали перед его милостью лист судовый державцы вруцкого, пана Михайла Михайловича Халецкого, а державцы речыцкого, пана Семена Полозовича
[/q]

и
[q]
княз Костянтинъ, его милость, их досмотревши, и, подле того листу судового, тых Велавскихъ правых знашол, тую землю Волненскую имъ присудил
[/q]
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
Можно рассматривать все варианты, в том числе и вариант, что Немиру Резановича звали - Петром. Тогда, если привязываться к Митку Петровичу(дед Русиновичей), то Немиру Резановича звали Петром Петровичем. В сущности это не меняет происхождение его (Немири Резановича) от Немири Бакотского.Но в раде Свидригайла в этот период находился и Иван Черный, который вполне мог быть родным братом Немири Черного (Петра Бакотского).

Прикрепленный файл: 5.png
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
«Пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий» означает «пан Немире[ч], староста Луцкий»?

Это очень хрупкая версия.
Дело в том, что Иван Петрович, как наместник луцкий, без сомнения существовал, но года его "урядування" мы не знаем, поскольку согласно памятной записки, сделанной в 1538 году - ЛМ №228, стр. 355—356; стр. 370, это не указано. А ссылка Бонецкого на Архив Сангушков пока не подтвердилась.
Вторая проблема. В Грамоте великаго князя Свидригайла шляхетнымъ Чоботамъ на имение Рычеков от 1445 года, марта 3 дня среди рады великого князя назван Немира Резанович, как «панъ Немиричъ, староста Луцкій». Но, так подается имя Немири лишь в одном источнике - это "Грамоты великих князей литовских с 1390 по 1569 год / Под ред. В. Антоновича и К. Козловского. — К., 1868. — С. 9—10, док. № 5".https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Причем, Антонович, как видим ссылается на издание (Athenaeum, 1842 года, т. II, стр. 27 litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm ). Но, это же не первоисточник, а нам нужен подлинник. А на оригинал, хранившийся в Румянцевском музее, ссылаются несколько изданий, например:
1. Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные …, Том 1, стр. 59https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немиря, староста Луцкій»;
2. Издание той же грамоты Головацким в "Naukovyj sbornik izdavaemyj Literaturnym Obščestvom Galicko ..., Объемы 2-3"https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false и здесь указан «панъ Немирѧ, староста Луцкій»; "Немирѧ" оканчивается на "малый юс", то есть, это тождественно имени "Немиря";
3. Самая интересная публикация Розова (Розов В. Українські грамоти / В. Розов. — К.: З друкарні Української АН, 1928. — Т. 1. XIV в. та перша половина XV в., документы №80), напечатанная по фотографическому снимку с подлинника и здесь указано «пан Немирѣ, старос(та) Лоуцкий»https://forum.vgd.ru/file.php?fid=361389&key=1470751695, "Немирѣ" оканчивается на "ять", что означает "Немире" (в конце длинная "е"). То, что в подлиннике грамоты было действительно так, я нашел подтверждение в описании рукописей Румянцевского музея ( "Описаніе русских и словенских рукописей Румянцовскаго музеума", С. 859): Немиря (Немирѣ). Панъ. Староста Луцкій. 1445 г. .https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Все это также подтвердилось самой первой публикацией этой грамоты еще в 1833 году, которую упустили все исследователи:
[q]
...Панъ Немирѣ Староста Лауцкий...
см. Полевой Н. Русская вивліоөика: или собраніе матерялов для отечественнои исторіи ...С. 93.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Так как тогда на самом деле звали Немиру Резановича? И можно ли "Немирѣ" трактовать, как сын Немири? Думаю, что можно, если предположить, что буква "ч" затерялась, поскольку имя "Немирѣ" также маловероятно.

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-04 в 14.26.19.pngСнимок экрана 2018-03-04 в 14.26.08.png, 1229073 байт
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1475
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8743
О гербе Черного Немири. Немира Резанович с гербом Езержа!

Классическое (правильное) изображение герба Езержа - это в красном поле золотой кавалерский крест, на котором восседает черная птица с золотым кольцом в клюве, повернутая головой в правую (выглядит в левую) сторону тарчи (по правилах геральдики описание герба происходит с места рыцаря, держащего щит, и мы видим его, как в зеркальном отражении).https://ru.wikipedia.org/wiki/...zierza.svg, смотрим Гербовник Т. Гайлаhttp://gajl.wielcy.pl/herby_na...b=jezierza.

Также, это подтверждает Encyklopedja powszechna - Том 13 - Страница 307
[q]
Jezierza, herb, w czerwoném polu krzyż kawalerski, na nim kruk pierścień w dziobie trzymający, głową w prawą stronę tarczy obrócоny, na hełnie trzy pióra strusie. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


У К. Несецкого также крук, головой в правую сторону щита повернут :
[q]
JEZIERZA herb Ma być w polu czerwonem krzyž Kawalerski, na krzyżu kruk w pysku pierścień trzymający, głową w prawą tarczy obrócony, na helmie trzy pióra strusiehttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


В Гербовнике издания 1584 года Bartosz Paprocki «Herby rycerstwa polskiego» S.707 также показывает, хотя и без кольца в клюве, но все же черную птицу на кресте, повернутую вправоhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false.

Но, тот же Папроцкий в более ранней работе «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1115 показывает нам ту же черную птицу на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 Точно такое же изображение герба Езержа мы видим у Кояловича,https://forum.vgd.ru/file.php?fid=185073&key=724575296 который пишет о носителях этого герба Шимановских с Равского воеводства, прибывших в Литву, о которых также пишет Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» перед Немирой Черным того герба, гетьманом на Подолье.

Так что же это все означает?
Когда я ознакомился с работой беларусского историка, специалиста в области геральдики, Аляксея Шаланды "Таямнічы свет беларускіх гербаў"https://issuu.com/andrejjanusk...b1b14fc4a0, то выяснилось следующее: согласно геральдических правил все звери и птицы должны быть изображены на гербах в натуральный цвет и повернуты в правую сторону тарчи. В случае нарушения правил, что иногда случалось, должны быть объяснения этого. Чаще всего, герб с нарушением правил геральдики надавался в заслуги монархом (королем).

Исходя из этого, Черный Немира, очевидно, получил герб Езержа от польского короля Владислава за заслуги в битве на Ворскле в 1399 году, а более вероятнее за заслуги в Грюнвальдской битве в 1410 году (участие Немири Бакотского в этих битвах я пытался доказать здесьhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), и в изменном виде, где крук повернут головой в левую сторону. И именно такой, видоизмененный герб приняли уже намного позже после Немири Шимановские с Равского воеводства, прибывшие в Литву? Удивлятся тому, что русин принял польский герб не нужно, ведь Бакота тогда перешла на Ягайла, который на княжеском праве отдал ее поляку Спытку из Мельштына в 1395 году, которому по видимому служил Немира, как воевода Бакотский, а с 1407 года, как номинальный (не генеральный!) староста подольский на службе у польского короля Ягайла, и находясь под действием польского права, возможно, приняв католичество, принял и польский герб. В той же работе я читаю, что у Витовта и Ягайла были должности герольдов, так что составление гербов происходило, хотя это было большой редкостью. Ясно, что литовская и русинская шляхта до 1413 года в основном имела свои семейные гербы в виде гербовых знаков-клейнотов, а после унии начала активно адоптироваться к польским гербам. Но, здесь речь идет о территории под ВКЛ. А Подолье-то ведь занято было Польшей! Правда, с 1411 года, когда Витовт правит Подольем, мы уже не встречам Немири Петра Бакотского. Но кто знает, не он ли построил в 1421 году Черный город на черноморском побережье?https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

Предположение, высказанное В. П., что этим Немирой на Подолье, которого Папроцкий задним числом вписал в легенду, мог быть Немира Шидловский, я не могу поддержать. Во-первых потому, что отец Немири Шидловского, Павел Шидловский, судья в Плоцком воеводстве, был герба Любич. Папроцкий пишет, что его четвертый сын Эразм или Немира, ловчий плоцкий, служил рыцарем при гетьмане Сенявском.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Речь идет о Николае Сенявском, гетьмане коронном, который в 1530-х годах служил ротмистром на Подолье. Но, в Папроцкого есть интересное замечание, что Немира, сын Павлов, оставил (веку моего) с Мостовской дому Долэнга, 5 сынов. Другими словами, герб этого Немиры прекрасно знал Папроцкий ("веку моего"), и это не Езержа, а Любич. Во-вторых, уже у К. Несецкого эти 5 сыновей Немири Шидловского названы по именах, один из них Кристоф, дворянин короля Зигмунта Августа умер в 1574 году. Несецкий видел его надгробок в Кракове в костеле Святой Троицы. А это значит, что на надгробку он видел и его герб Любич, но не Езержа.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Неожиданные результаты я получил, когда обратился к польским исследователям. Итак, по словам Пекосинского (см. Franciszek Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich /Kraków: 1899. S. 230), герб Езержа ("Jeziora") упоминается несколько раз в записках судовых средневековых, найстаршая из которых от 1420 года, без описания как выглядит, причем он признается, что ни одного рисунка средневековго и ни одной печати не встречал, а известен этот герб стал из позднейших геральдиков (мое замечание: очевидно, первым из них был Б. Папроцкий). В то же время, современные исследователи геральдики, заслуживающие доверия, Sławomir Górzyńskihttps://pl.wikipedia.org/wiki/...y%C5%84ski и ‎Jerzy Kochanowskihttps://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Kochanowski_(historyk) отмечают, что первая судовая записка с этим гербом относится к 1408 году. Но, сенсация не в этом, а в том, что герб Езержа использовал не только известные нам Немира Черный, угасший род Немир Толпыженскихhttps://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2470414, но и сам Немира Резанович:
[q]
JEZIERZA (Jeziora) W polu czerwonym na krzyzu kawalerskim zlotym kruk z pierscieniem zlotym w dziobie. W klejnocie nad helmem w koronie trzy pióra strusie. Nie znane sa sredniowieczne znaki pieczetne z tym herbem. Najstarsza zapiska sadowa pochodzi z 1408 r. (W. Semkowicz, Wywoidy szlachectwa..., nr 10). Herb znajduje sie w Codex Bergshammar i Armorial Lyncenich. Najbardziej rozpowszechniony na Mazowszu. Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz, Szczyci(ie)nski, Szymakowski, Szymanowski, Tolpych, Tolpyzyñski, Trasiñski, Zajaczkowski nob. 1775, odm. (w klejnocie kruk z pierscieniem zlotym w dziobie), Zelazo...

см. Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski. Herby szlachty polskiej. Wydawn. Uniwersytetu Warszawskiego, 1990. S. 73.https://books.google.com.ua/bo...anowicz%2C
[/q]


Это также нашло отражение в современном польском гербовнике известного геральдиста А. Знамеровскогоhttps://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Znamierowski:
[q]
Niemira-Rezanowicz, h. Jezierza

см. Alfred Znamierowski Herbarz rodowy, Świat Książki, Warszawa 2004.https://ornatowski.com/wykazy-...rz-rodowy/
[/q]


Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Все то же самое повторяют и позднейшие гербовники, например:

Ewaryst Andrzej Kuropatnicki (hrabia.) Wiadomość o kleynocie szlacheckim, oraz herbach domów szlacheckich w koronie Polskiey i wielkim xięstwie Litewskim. Gröll, 1789. S. 72.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Piotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324, 635.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Выходит, я был прав: Корчак, с которым Немиру Резановича отмечал Длугош и который входил в его печатьhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= - это герб его матери (N. Ходьковны Быбельской?), а герб его отца - это Езержа, который он также использовал? А значит это один род Немиричей? Отсюда можно осторожно предположить, что если Немира за князя Витовта, предок Невмержицких, это Немира Резанович, то герб Невмержицких Езержа значит от него?

Вот европейские гербовники первой XV века "Codex Bergshammar" (стокгольмский) и "Armorial Lyncenich" (брюссельский), на которые ссылаются Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski в описании герба Езержа. И действительно эти изображения показывают, кажется с кольцом в клюве, черную птицу на кресте, повернутую вправо, а значит герб Немири Черного с изображением черной птицы на кресте с кольцом в клюве (nosie), но повернутую головой в левую (мы видим в правую) сторону тарчи.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 был "неправильным", что подразумевало наданье его в заслуги монархом (королем). А значит он мог и не входить в гербовое братство польских рыцарей Езержа с Мазовецкой земли, поскольку не от них получил этот герб?

1) "Armorial Lyncenich" (брюссельский) - герб Езержа в третьем нижнем ряду, 1-й справа;https://upload.wikimedia.org/w...io_107.jpg
2) "Codex Bergshammar" (стокгольмский) - герб Езержа в последнем нижнем ряду, 2-й слева.https://upload.wikimedia.org/w...page_5.jpg

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2018-03-16 в 19.30.00.pngСнимок экрана 2018-03-16 в 19.29.45.png, 1297761 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 381
И так по прошествии более 8 лет Иван Левковский разгадал тайну Немиричей. Это знаменательное открытие, наконец-то установлена принадлежность Немири Резановича к гербу " Эзержа". Осталось установить детали и достигнуть согласия относительно Черного Немири.

Совершенно очевидно, что и в Несецкого под гербом Езержа указан Niemierza (это Черный Немира) и просто Niemira (значит это не кто иной, как Немира Резанович).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Таким образом согласно нашего предположения Черный Немиржа - это есть Немира Бакотский. Так действительно это подтверждается в документах и я нашел один документ, где указан Немиржа Бакотский(смотри фото).

А в этой информации Ивана, предположительно указан отец и сын Черный Немиричей: Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz.

Так может быть член княжеской Рады Свидригайла, Иван Черный тоже из этого семейства Черный Немиричей (возможно брат Петра (Немиржи Бакотского)?

Прикрепленный файл: Немиржа.png
Jauni

Jauni

Siauliai,Lithuania .
Сообщений: 2999
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 813
Тут пишет про печать Яна Немиры
А самое начало Немир-возле Навгардука

Прикрепленный файл: IMG_20180318_073653.jpg
---
Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село.
Jauni

Jauni

Siauliai,Lithuania .
Сообщений: 2999
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 813
605 лет назад

Прикрепленный файл: IMG_20180318_074735.jpg
---
Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село.
Jauni

Jauni

Siauliai,Lithuania .
Сообщений: 2999
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 813
И Ян Немира

Прикрепленный файл: IMG_20180318_074918.jpg
---
Ищу Фирант /Firantas и Vonder из Visusti manor Estonia,Шабаны,дворяне Фиранты. Юргелис Доминик служил 1914-1921 в Петербурге Царское Село.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 229 230 231 232 233 * 234 235 236 237 ... 284 285 286 287 288 289 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈