Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8847 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2018 15:36 10 íîÿáðÿ 2019 21:15 «Ïàí Íåìèðѣ, ñòàðîñ(òà) Ëîóöêèé» îçíà÷àåò «ïàí Íåìèðå[÷], ñòàðîñòà Ëóöêèé»?Ýòî î÷åíü õðóïêàÿ âåðñèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî Èâàí Ïåòðîâè÷, êàê íàìåñòíèê ëóöêèé, áåç ñîìíåíèÿ ñóùåñòâîâàë, íî ãîäà åãî "óðÿäóâàííÿ" ìû íå çíàåì, ïîñêîëüêó ñîãëàñíî ïàìÿòíîé çàïèñêè, ñäåëàííîé â 1538 ãîäó - ËÌ ¹228, ñòð. 355—356; ñòð. 370, ýòî íå óêàçàíî. À ññûëêà Áîíåöêîãî íà Àðõèâ Ñàíãóøêîâ ïîêà íå ïîäòâåðäèëàñü. Âòîðàÿ ïðîáëåìà.  Ãðàìîòå âåëèêàãî êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà øëÿõåòíûìú ×îáîòàìú íà èìåíèå Ðû÷åêîâ îò 1445 ãîäà, ìàðòà 3 äíÿ ñðåäè ðàäû âåëèêîãî êíÿçÿ íàçâàí Íåìèðà Ðåçàíîâè÷, êàê «ïàíú Íåìèðè÷ú, ñòàðîñòà Ëóöê³é». Íî, òàê ïîäàåòñÿ èìÿ Íåìèðè ëèøü â îäíîì èñòî÷íèêå - ýòî "Ãðàìîòû âåëèêèõ êíÿçåé ëèòîâñêèõ ñ 1390 ïî 1569 ãîä / Ïîä ðåä. Â. Àíòîíîâè÷à è Ê. Êîçëîâñêîãî. — Ê., 1868. — Ñ. 9—10, äîê. ¹ 5". https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Ïðè÷åì, Àíòîíîâè÷, êàê âèäèì ññûëàåòñÿ íà èçäàíèå (Athenaeum, 1842 ãîäà, ò. II, ñòð. 27 litopys.org.ua/gramvkl/gra02.htm ). Íî, ýòî æå íå ïåðâîèñòî÷íèê, à íàì íóæåí ïîäëèííèê. À íà îðèãèíàë, õðàíèâøèéñÿ â Ðóìÿíöåâñêîì ìóçåå, ññûëàþòñÿ íåñêîëüêî èçäàíèé, íàïðèìåð: 1. Àêòû, îòíîñÿùèåñÿ ê èñòîðèè Çàïàäíîé Ðîññèè, ñîáðàííûå è èçäàííûå …, Òîì 1, ñòð. 59 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false è çäåñü óêàçàí «ïàíú Íåìèðÿ, ñòàðîñòà Ëóöê³é»; 2. Èçäàíèå òîé æå ãðàìîòû Ãîëîâàöêèì â "Naukovyj sbornik izdavaemyj Literaturnym Obščestvom Galicko ..., Îáúåìû 2-3" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false è çäåñü óêàçàí «ïàíú Íåìèðѧ, ñòàðîñòà Ëóöê³é»; "Íåìèðѧ" îêàí÷èâàåòñÿ íà "ìàëûé þñ", òî åñòü, ýòî òîæäåñòâåííî èìåíè "Íåìèðÿ"; 3. Ñàìàÿ èíòåðåñíàÿ ïóáëèêàöèÿ Ðîçîâà (Ðîçîâ Â. Óêðà¿íñüê³ ãðàìîòè / Â. Ðîçîâ. — Ê.: Ç äðóêàðí³ Óêðà¿íñüêî¿ ÀÍ, 1928. — Ò. 1. XIV â. òà ïåðøà ïîëîâèíà XV â., äîêóìåíòû ¹80), íàïå÷àòàííàÿ ïî ôîòîãðàôè÷åñêîìó ñíèìêó ñ ïîäëèííèêà è çäåñü óêàçàíî «ïàí Íåìèðѣ, ñòàðîñ(òà) Ëîóöêèé»https://forum.vgd.ru/file.php?fid=361389&key=1470751695, "Íåìèðѣ" îêàí÷èâàåòñÿ íà "ÿòü", ÷òî îçíà÷àåò "Íåìèðå" (â êîíöå äëèííàÿ "å"). Òî, ÷òî â ïîäëèííèêå ãðàìîòû áûëî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÿ íàøåë ïîäòâåðæäåíèå â îïèñàíèè ðóêîïèñåé Ðóìÿíöåâñêîãî ìóçåÿ ( "Îïèñàí³å ðóññêèõ è ñëîâåíñêèõ ðóêîïèñåé Ðóìÿíöîâñêàãî ìóçåóìà", Ñ. 859): Íåìèðÿ (Íåìèðѣ). Ïàíú. Ñòàðîñòà Ëóöê³é. 1445 ã. . https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseÂñå ýòî òàêæå ïîäòâåðäèëîñü ñàìîé ïåðâîé ïóáëèêàöèåé ýòîé ãðàìîòû åùå â 1833 ãîäó, êîòîðóþ óïóñòèëè âñå èññëåäîâàòåëè: [q] ...Ïàíú Íåìèðѣ Ñòàðîñòà Ëàóöêèé... ñì. Ïîëåâîé Í. Ðóññêàÿ âèâë³îөèêà: èëè ñîáðàí³å ìàòåðÿëîâ äëÿ îòå÷åñòâåííîè èñòîð³è ...Ñ. 93.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q] Òàê êàê òîãäà íà ñàìîì äåëå çâàëè Íåìèðó Ðåçàíîâè÷à? È ìîæíî ëè "Íåìèðѣ" òðàêòîâàòü, êàê ñûí Íåìèðè? Äóìàþ, ÷òî ìîæíî, åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áóêâà "÷" çàòåðÿëàñü, ïîñêîëüêó èìÿ "Íåìèðѣ" òàêæå ìàëîâåðîÿòíî.
  | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8847 | Íàâåðõ ##
15 ìàðòà 2018 23:07 16 äåêàáðÿ 2018 18:46 Î ãåðáå ×åðíîãî Íåìèðè. Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ ñ ãåðáîì Åçåðæà!Êëàññè÷åñêîå (ïðàâèëüíîå) èçîáðàæåíèå ãåðáà Åçåðæà - ýòî â êðàñíîì ïîëå çîëîòîé êàâàëåðñêèé êðåñò, íà êîòîðîì âîññåäàåò ÷åðíàÿ ïòèöà ñ çîëîòûì êîëüöîì â êëþâå, ïîâåðíóòàÿ ãîëîâîé â ïðàâóþ (âûãëÿäèò â ëåâóþ) ñòîðîíó òàð÷è (ïî ïðàâèëàõ ãåðàëüäèêè îïèñàíèå ãåðáà ïðîèñõîäèò ñ ìåñòà ðûöàðÿ, äåðæàùåãî ùèò, è ìû âèäèì åãî, êàê â çåðêàëüíîì îòðàæåíèè). https://ru.wikipedia.org/wiki/...zierza.svg, ñìîòðèì Ãåðáîâíèê Ò. Ãàéëà http://gajl.wielcy.pl/herby_na...b=jezierza. Òàêæå, ýòî ïîäòâåðæäàåò Encyklopedja powszechna - Òîì 13 - Ñòðàíèöà 307 [q] Jezierza, herb, w czerwoném polu krzyż kawalerski, na nim kruk pierścień w dziobie trzymający, głową w prawą stronę tarczy obrócîny, na hełnie trzy pióra strusie. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
Ó Ê. Íåñåöêîãî òàêæå êðóê, ãîëîâîé â ïðàâóþ ñòîðîíó ùèòà ïîâåðíóò : [q] JEZIERZA herb Ma być w polu czerwonem krzyž Kawalerski, na krzyżu kruk w pysku pierścień trzymający, głową w prawą tarczy obrócony, na helmie trzy pióra strusiehttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
 Ãåðáîâíèêå èçäàíèÿ 1584 ãîäà Bartosz Paprocki «Herby rycerstwa polskiego» S.707 òàêæå ïîêàçûâàåò, õîòÿ è áåç êîëüöà â êëþâå, íî âñå æå ÷åðíóþ ïòèöó íà êðåñòå, ïîâåðíóòóþ âïðàâîhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false. Íî, òîò æå Ïàïðîöêèé â áîëåå ðàííåé ðàáîòå «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1115 ïîêàçûâàåò íàì òó æå ÷åðíóþ ïòèöó íà êðåñòå ñ êîëüöîì â êëþâå (nosie), íî ïîâåðíóòóþ ãîëîâîé â ëåâóþ (ìû âèäèì â ïðàâóþ) ñòîðîíó òàð÷è.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 Òî÷íî òàêîå æå èçîáðàæåíèå ãåðáà Åçåðæà ìû âèäèì ó Êîÿëîâè÷à, https://forum.vgd.ru/file.php?fid=185073&key=724575296 êîòîðûé ïèøåò î íîñèòåëÿõ ýòîãî ãåðáà Øèìàíîâñêèõ ñ Ðàâñêîãî âîåâîäñòâà, ïðèáûâøèõ â Ëèòâó, î êîòîðûõ òàêæå ïèøåò Ïàïðîöêèé â «Gniazdo cnoty…» ïåðåä Íåìèðîé ×åðíûì òîãî ãåðáà, ãåòüìàíîì íà Ïîäîëüå. Òàê ÷òî æå ýòî âñå îçíà÷àåò? Êîãäà ÿ îçíàêîìèëñÿ ñ ðàáîòîé áåëàðóññêîãî èñòîðèêà, ñïåöèàëèñòà â îáëàñòè ãåðàëüäèêè, Àëÿêñåÿ Øàëàíäû "Òàÿìí³÷û ñâåò áåëàðóñê³õ ãåðáà¢" https://issuu.com/andrejjanusk...b1b14fc4a0, òî âûÿñíèëîñü ñëåäóþùåå: ñîãëàñíî ãåðàëüäè÷åñêèõ ïðàâèë âñå çâåðè è ïòèöû äîëæíû áûòü èçîáðàæåíû íà ãåðáàõ â íàòóðàëüíûé öâåò è ïîâåðíóòû â ïðàâóþ ñòîðîíó òàð÷è.  ñëó÷àå íàðóøåíèÿ ïðàâèë, ÷òî èíîãäà ñëó÷àëîñü, äîëæíû áûòü îáúÿñíåíèÿ ýòîãî. ×àùå âñåãî, ãåðá ñ íàðóøåíèåì ïðàâèë ãåðàëüäèêè íàäàâàëñÿ â çàñëóãè ìîíàðõîì (êîðîëåì).Èñõîäÿ èç ýòîãî, ×åðíûé Íåìèðà, î÷åâèäíî, ïîëó÷èë ãåðá Åçåðæà îò ïîëüñêîãî êîðîëÿ Âëàäèñëàâà çà çàñëóãè â áèòâå íà Âîðñêëå â 1399 ãîäó, à áîëåå âåðîÿòíåå çà çàñëóãè â Ãðþíâàëüäñêîé áèòâå â 1410 ãîäó (ó÷àñòèå Íåìèðè Áàêîòñêîãî â ýòèõ áèòâàõ ÿ ïûòàëñÿ äîêàçàòü çäåñü https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), è â èçìåííîì âèäå, ãäå êðóê ïîâåðíóò ãîëîâîé â ëåâóþ ñòîðîíó. È èìåííî òàêîé, âèäîèçìåíåííûé ãåðá ïðèíÿëè óæå íàìíîãî ïîçæå ïîñëå Íåìèðè Øèìàíîâñêèå ñ Ðàâñêîãî âîåâîäñòâà, ïðèáûâøèå â Ëèòâó? Óäèâëÿòñÿ òîìó, ÷òî ðóñèí ïðèíÿë ïîëüñêèé ãåðá íå íóæíî, âåäü Áàêîòà òîãäà ïåðåøëà íà ßãàéëà, êîòîðûé íà êíÿæåñêîì ïðàâå îòäàë åå ïîëÿêó Ñïûòêó èç Ìåëüøòûíà â 1395 ãîäó, êîòîðîìó ïî âèäèìîìó ñëóæèë Íåìèðà, êàê âîåâîäà Áàêîòñêèé, à ñ 1407 ãîäà, êàê íîìèíàëüíûé (íå ãåíåðàëüíûé!) ñòàðîñòà ïîäîëüñêèé íà ñëóæáå ó ïîëüñêîãî êîðîëÿ ßãàéëà, è íàõîäÿñü ïîä äåéñòâèåì ïîëüñêîãî ïðàâà, âîçìîæíî, ïðèíÿâ êàòîëè÷åñòâî, ïðèíÿë è ïîëüñêèé ãåðá.  òîé æå ðàáîòå ÿ ÷èòàþ, ÷òî ó Âèòîâòà è ßãàéëà áûëè äîëæíîñòè ãåðîëüäîâ, òàê ÷òî ñîñòàâëåíèå ãåðáîâ ïðîèñõîäèëî, õîòÿ ýòî áûëî áîëüøîé ðåäêîñòüþ. ßñíî, ÷òî ëèòîâñêàÿ è ðóñèíñêàÿ øëÿõòà äî 1413 ãîäà â îñíîâíîì èìåëà ñâîè ñåìåéíûå ãåðáû â âèäå ãåðáîâûõ çíàêîâ-êëåéíîòîâ, à ïîñëå óíèè íà÷àëà àêòèâíî àäîïòèðîâàòüñÿ ê ïîëüñêèì ãåðáàì. Íî, çäåñü ðå÷ü èäåò î òåððèòîðèè ïîä ÂÊË. À Ïîäîëüå-òî âåäü çàíÿòî áûëî Ïîëüøåé! Ïðàâäà, ñ 1411 ãîäà, êîãäà Âèòîâò ïðàâèò Ïîäîëüåì, ìû óæå íå âñòðå÷àì Íåìèðè Ïåòðà Áàêîòñêîãî. Íî êòî çíàåò, íå îí ëè ïîñòðîèë â 1421 ãîäó ×åðíûé ãîðîä íà ÷åðíîìîðñêîì ïîáåðåæüå? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Ïðåäïîëîæåíèå, âûñêàçàííîå Â. Ï., ÷òî ýòèì Íåìèðîé íà Ïîäîëüå, êîòîðîãî Ïàïðîöêèé çàäíèì ÷èñëîì âïèñàë â ëåãåíäó, ìîã áûòü Íåìèðà Øèäëîâñêèé, ÿ íå ìîãó ïîääåðæàòü. Âî-ïåðâûõ ïîòîìó, ÷òî îòåö Íåìèðè Øèäëîâñêîãî, Ïàâåë Øèäëîâñêèé, ñóäüÿ â Ïëîöêîì âîåâîäñòâå, áûë ãåðáà Ëþáè÷. Ïàïðîöêèé ïèøåò, ÷òî åãî ÷åòâåðòûé ñûí Ýðàçì èëè Íåìèðà, ëîâ÷èé ïëîöêèé, ñëóæèë ðûöàðåì ïðè ãåòüìàíå Ñåíÿâñêîì. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Ðå÷ü èäåò î Íèêîëàå Ñåíÿâñêîì, ãåòüìàíå êîðîííîì, êîòîðûé â 1530-õ ãîäàõ ñëóæèë ðîòìèñòðîì íà Ïîäîëüå. Íî, â Ïàïðîöêîãî åñòü èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå, ÷òî Íåìèðà, ñûí Ïàâëîâ, îñòàâèë (âåêó ìîåãî) ñ Ìîñòîâñêîé äîìó Äîëýíãà, 5 ñûíîâ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ãåðá ýòîãî Íåìèðû ïðåêðàñíî çíàë Ïàïðîöêèé ("âåêó ìîåãî"), è ýòî íå Åçåðæà, à Ëþáè÷. Âî-âòîðûõ, óæå ó Ê. Íåñåöêîãî ýòè 5 ñûíîâåé Íåìèðè Øèäëîâñêîãî íàçâàíû ïî èìåíàõ, îäèí èç íèõ Êðèñòîô, äâîðÿíèí êîðîëÿ Çèãìóíòà Àâãóñòà óìåð â 1574 ãîäó. Íåñåöêèé âèäåë åãî íàäãðîáîê â Êðàêîâå â êîñòåëå Ñâÿòîé Òðîèöû. À ýòî çíà÷èò, ÷òî íà íàäãðîáêó îí âèäåë è åãî ãåðá Ëþáè÷, íî íå Åçåðæà. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseÍåîæèäàííûå ðåçóëüòàòû ÿ ïîëó÷èë, êîãäà îáðàòèëñÿ ê ïîëüñêèì èññëåäîâàòåëÿì. Èòàê, ïî ñëîâàì Ïåêîñèíñêîãî (ñì. Franciszek Piekosiński. Heraldyka polska wieków średnich /Kraków: 1899. S. 230), ãåðá Åçåðæà ("Jeziora") óïîìèíàåòñÿ íåñêîëüêî ðàç â çàïèñêàõ ñóäîâûõ ñðåäíåâåêîâûõ, íàéñòàðøàÿ èç êîòîðûõ îò 1420 ãîäà, áåç îïèñàíèÿ êàê âûãëÿäèò, ïðè÷åì îí ïðèçíàåòñÿ, ÷òî íè îäíîãî ðèñóíêà ñðåäíåâåêîâãî è íè îäíîé ïå÷àòè íå âñòðå÷àë, à èçâåñòåí ýòîò ãåðá ñòàë èç ïîçäíåéøèõ ãåðàëüäèêîâ (ìîå çàìå÷àíèå: î÷åâèäíî, ïåðâûì èç íèõ áûë Á. Ïàïðîöêèé).  òî æå âðåìÿ, ñîâðåìåííûå èññëåäîâàòåëè ãåðàëüäèêè, çàñëóæèâàþùèå äîâåðèÿ, Sławomir Górzyński https://pl.wikipedia.org/wiki/...y%C5%84ski è Jerzy Kochanowski https://pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Kochanowski_(historyk) îòìå÷àþò, ÷òî ïåðâàÿ ñóäîâàÿ çàïèñêà ñ ýòèì ãåðáîì îòíîñèòñÿ ê 1408 ãîäó. Íî, ñåíñàöèÿ íå â ýòîì, à â òîì, ÷òî ãåðá Åçåðæà èñïîëüçîâàë íå òîëüêî èçâåñòíûå íàì Íåìèðà ×åðíûé, óãàñøèé ðîä Íåìèð Òîëïûæåíñêèõ https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2470414, íî è ñàì Íåìèðà Ðåçàíîâè÷: [q] JEZIERZA (Jeziora) W polu czerwonym na krzyzu kawalerskim zlotym kruk z pierscieniem zlotym w dziobie. W klejnocie nad helmem w koronie trzy pióra strusie. Nie znane sa sredniowieczne znaki pieczetne z tym herbem. Najstarsza zapiska sadowa pochodzi z 1408 r. (W. Semkowicz, Wywoidy szlachectwa..., nr 10). Herb znajduje sie w Codex Bergshammar i Armorial Lyncenich. Najbardziej rozpowszechniony na Mazowszu. Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz, Szczyci(ie)nski, Szymakowski, Szymanowski, Tolpych, Tolpyzyñski, Trasiñski, Zajaczkowski nob. 1775, odm. (w klejnocie kruk z pierscieniem zlotym w dziobie), Zelazo...
ñì. Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski. Herby szlachty polskiej. Wydawn. Uniwersytetu Warszawskiego, 1990. S. 73.https://books.google.com.ua/bo...anowicz%2C[/q]
Ýòî òàêæå íàøëî îòðàæåíèå â ñîâðåìåííîì ïîëüñêîì ãåðáîâíèêå èçâåñòíîãî ãåðàëüäèñòà À. Çíàìåðîâñêîãî https://pl.wikipedia.org/wiki/Alfred_Znamierowski: [q] Niemira-Rezanowicz, h. Jezierza
ñì. Alfred Znamierowski Herbarz rodowy, Świat Książki, Warszawa 2004.https://ornatowski.com/wykazy-...rz-rodowy/[/q]
Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî è â Íåñåöêîãî ïîä ãåðáîì Åçåðæà óêàçàí Niemierza (ýòî ×åðíûé Íåìèðà) è ïðîñòî Niemira (çíà÷èò ýòî íå êòî èíîé, êàê Íåìèðà Ðåçàíîâè÷). https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseÂñå òî æå ñàìîå ïîâòîðÿþò è ïîçäíåéøèå ãåðáîâíèêè, íàïðèìåð: Ewaryst Andrzej Kuropatnicki (hrabia.) Wiadomość o kleynocie szlacheckim, oraz herbach domów szlacheckich w koronie Polskiey i wielkim xięstwie Litewskim. Gröll, 1789. S. 72. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falsePiotr Nałęcz Małachowski. Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Królestwie Polskim i Wielkim ięstwie Litewskim. Wydawn. Artystyczne i Filmowe, 1805. S. 323-324, 635. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseÂûõîäèò, ÿ áûë ïðàâ: Êîð÷àê, ñ êîòîðûì Íåìèðó Ðåçàíîâè÷à îòìå÷àë Äëóãîø è êîòîðûé âõîäèë â åãî ïå÷àòü https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= - ýòî ãåðá åãî ìàòåðè (N. Õîäüêîâíû Áûáåëüñêîé?), à ãåðá åãî îòöà - ýòî Åçåðæà, êîòîðûé îí òàêæå èñïîëüçîâàë? À çíà÷èò ýòî îäèí ðîä Íåìèðè÷åé? Îòñþäà ìîæíî îñòîðîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñëè Íåìèðà çà êíÿçÿ Âèòîâòà, ïðåäîê Íåâìåðæèöêèõ, ýòî Íåìèðà Ðåçàíîâè÷, òî ãåðá Íåâìåðæèöêèõ Åçåðæà çíà÷èò îò íåãî? Âîò åâðîïåéñêèå ãåðáîâíèêè ïåðâîé XV âåêà "Codex Bergshammar" (ñòîêãîëüìñêèé) è "Armorial Lyncenich" (áðþññåëüñêèé), íà êîòîðûå ññûëàþòñÿ Sławomir Górzyński, Jerzy Kochanowski â îïèñàíèè ãåðáà Åçåðæà. È äåéñòâèòåëüíî ýòè èçîáðàæåíèÿ ïîêàçûâàþò, êàæåòñÿ ñ êîëüöîì â êëþâå, ÷åðíóþ ïòèöó íà êðåñòå, ïîâåðíóòóþ âïðàâî, à çíà÷èò ãåðá Íåìèðè ×åðíîãî ñ èçîáðàæåíèåì ÷åðíîé ïòèöû íà êðåñòå ñ êîëüöîì â êëþâå (nosie), íî ïîâåðíóòóþ ãîëîâîé â ëåâóþ (ìû âèäèì â ïðàâóþ) ñòîðîíó òàð÷è.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=193065&key=2055638164 áûë "íåïðàâèëüíûì", ÷òî ïîäðàçóìåâàëî íàäàíüå åãî â çàñëóãè ìîíàðõîì (êîðîëåì). À çíà÷èò îí ìîã è íå âõîäèòü â ãåðáîâîå áðàòñòâî ïîëüñêèõ ðûöàðåé Åçåðæà ñ Ìàçîâåöêîé çåìëè, ïîñêîëüêó íå îò íèõ ïîëó÷èë ýòîò ãåðá? 1) "Armorial Lyncenich" (áðþññåëüñêèé) - ãåðá Åçåðæà â òðåòüåì íèæíåì ðÿäó, 1-é ñïðàâà; https://upload.wikimedia.org/w...io_107.jpg2) "Codex Bergshammar" (ñòîêãîëüìñêèé) - ãåðá Åçåðæà â ïîñëåäíåì íèæíåì ðÿäó, 2-é ñëåâà. https://upload.wikimedia.org/w...page_5.jpg
  | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2018 21:45 È òàê ïî ïðîøåñòâèè áîëåå 8 ëåò Èâàí Ëåâêîâñêèé ðàçãàäàë òàéíó Íåìèðè÷åé. Ýòî çíàìåíàòåëüíîå îòêðûòèå, íàêîíåö-òî óñòàíîâëåíà ïðèíàäëåæíîñòü Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à ê ãåðáó " Ýçåðæà". Îñòàëîñü óñòàíîâèòü äåòàëè è äîñòèãíóòü ñîãëàñèÿ îòíîñèòåëüíî ×åðíîãî Íåìèðè.
Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî è â Íåñåöêîãî ïîä ãåðáîì Åçåðæà óêàçàí Niemierza (ýòî ×åðíûé Íåìèðà) è ïðîñòî Niemira (çíà÷èò ýòî íå êòî èíîé, êàê Íåìèðà Ðåçàíîâè÷).https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
Òàêèì îáðàçîì ñîãëàñíî íàøåãî ïðåäïîëîæåíèÿ ×åðíûé Íåìèðæà - ýòî åñòü Íåìèðà Áàêîòñêèé. Òàê äåéñòâèòåëüíî ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ â äîêóìåíòàõ è ÿ íàøåë îäèí äîêóìåíò, ãäå óêàçàí Íåìèðæà Áàêîòñêèé(ñìîòðè ôîòî).
À â ýòîé èíôîðìàöèè Èâàíà, ïðåäïîëîæèòåëüíî óêàçàí îòåö è ñûí ×åðíûé Íåìèðè÷åé: Herbem Jezierza poslugiwaly sie nastepujace rodziny: Boguslawski, Czarny, Cwiklowski, Drozdowski, Drzymalski, Galczewski, Gronostaj, Gronostajski, Jezierza, Jezierzyñski, Lojewski, Niemira-Rezanowicz. Òàê ìîæåò áûòü ÷ëåí êíÿæåñêîé Ðàäû Ñâèäðèãàéëà, Èâàí ×åðíûé òîæå èç ýòîãî ñåìåéñòâà ×åðíûé Íåìèðè÷åé (âîçìîæíî áðàò Ïåòðà (Íåìèðæè Áàêîòñêîãî)?
 | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 8:42 Òóò ïèøåò ïðî ïå÷àòü ßíà Íåìèðû À ñàìîå íà÷àëî Íåìèð-âîçëå Íàâãàðäóêà
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 8:55 605 ëåò íàçàä
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 8:55 È ßí Íåìèðà
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 9:00 È àäðåñ
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 9:15 Èòóò Íåìèðîâè÷è
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 9:21 18 ìàðòà 2018 9:22 Âî âðåìåíà ïðàâëåíèÿ Êàçèìèðà Íåìèðû Ñîëîãóáû
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
Jauni Siauliai,Lithuania . Ñîîáùåíèé: 2998 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 829 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2018 9:25 Ïóáëèêàöèÿ áûëà â ãàçåòå Òåéñå (Ïðàâî ) â 1925 ãîäó
 --- Èùó Ôèðàíò /Firantas è Vonder èç Visusti manor Estonia,Øàáàíû,äâîðÿíå Ôèðàíòû. Þðãåëèñ Äîìèíèê ñëóæèë 1914-1921 â Ïåòåðáóðãå Öàðñêîå Ñåëî. | | |
|