Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
26 октября 2015 16:58 26 октября 2015 17:54 В Литовской метрике, Книга 531, Йосиф Немирич в одном из документов неоднократно называется как Немирой, так и Немиричем: [q] То пакъ Есифъ Немера з жоною своею...а прыездилъ до нас жалуючы и оповедаючы намъ о томъ, ижъ деи тые именя Жеховичы, Ладыжычы и Теремъцы первшыи мужъ жоны его небожчыкъ || [198(169)] Левъ Полоз въ вене тои Богдане Семеновъне в певнои суме п(е)н(е)зеи до жывота еи записал, а по жывоте жоне его сума п(е)н(е)зеи, вено ее, кому бы она записала, отъложона быти маеть. ... А хотя жъ деи его небожъчыкъ Иванъ Полозъ позвалъ былъ листомъ, прыпозвомъ нашымъ, на середопостье в року шестдесятъ десятомъ минулое, тогды деи нимъ тотъ рокъ прыпалъ, самого Ивана Полоза смерть зашла, а онъ на тот рокъ становити ся не могъ и не былъ повинен. И далъ того справу Иосифъ Немира, же ты по смерти мужа своего Ивана Полоза не позываючы его перед нас, г(о)с (по)д(а)ра, и нигде инде ку жадъному праву и листы никоторыми не обънесечы, але за тымъ же прыпозвомъ вынесенымъ, украсившы еси речъ свою, заочъне, в небытъности его самого, ... [198у(169у)] не складаючы, увязанье еси в тые именя вышъшеи мененые одержала, а Немерыч справу даючы, ... ижъ он року певного водле права с тобою не мелъ, а хотя ж бы ведомость ... А Немера зъ жоною своею Богъданою надъ обычаи права посполитого уближенье и крывъду собе быти менячы, били намъ чолом, абыхъмо с тобою справедъливость вделати казали. Ино кгды жъ ты, яко Немерычъ быти менить, за даньемъ справы заочъное в канцлерыи н(а)шои некоторые ...https://books.google.com.ua/bo...QsCh3mawBL [/q]
Еще один яркий пример, что к истории нужно подходить не с современным рациональным мышлением, а вживаться в дух соответствующей эпохи, где, как оказывается, не было таких строгих правил (в нашем понимании) употребления некалендарных имен и собственно фамилий. Гетьман "Черный Немира" - это воевода Бакоты и окрестностей Немира Бакотский, и очевидно, города Немирова, ведь по словам того же Михайловского: [q] У даному випадку важливими є надання для Немирі на Бакоту і Гринька на Сокілець. Ці великі надання можна з певною долею ймовірності прирівняти до посідання уряду замкового воєводи, та й отримали їх люди з найближчого оточення князів Коріатовичів (особливо це стосується Гринька та Немирі).[/q] | | |
severinn Сообщений: 7226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
26 октября 2015 18:54 скорее, Кмита - производное от старославянского "кмит" -воин, отсюда и "кмет", аналогично "йомен" | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
26 октября 2015 19:59 Шутка никому не понравилась, даже мне самому. Да, но идиш все-таки на основании древнееврейского в том числе, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо). Если серьезно, то меня и впрямь интересует было ли взаимопроникновение еврейского и хазарского (тюркского) этноса или они развивались обособленно? Замечаю, что по жизни почему-то евреи обращают на меня внимание, как на своего, впрочем как и чеченцы и дагестанцы. | | |
severinn Сообщений: 7226 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
26 октября 2015 20:11 27 октября 2015 7:47 интернет знает ВСЕ: надо спросить у интернета
есть в Афганистане хазарейцы самоназвание хазаре язык иранской группы, т.е. скифской | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
27 октября 2015 16:41 Я вот к чему. Прошу обратить внимание на выводы сенатской комиссии: . ..Бывшие при слушании сего дела со стороны казенной инстигаторы показали, что виленская капитула, Можаровские и помещик Павша неправильно присваивают себе имение Каменщизну и представляемые с обеих сторон документы, один другого оспаривают, а тем доказывают, что оное имение по смерти законных владельцев, осталось выморочным и неправильно завлажено виленскою капитулою и принадлежит с учетом провладения в пользу короля...
[/q] Если принять во внимание информацию из грамоты князя Витовта от 1415 года и сенатской комиссии, то по причине смерти княжны Степанской земля Каменщизны была пожалована или незаконно захваченная ( что очень сомнительно) Виленскою Капитулою. Размеры земли Немири мы не знаем, но все последующие документы подтверждают, что ранее 1415 года она охватывала и землю Каменщизны и только этим можно объяснить факт выезда Немиричей( в документе указаны все его потомки) на разрешение граничных проблем ( например в 1471 году). Возникает вопрос,почему Немиричи так вцерились в эту Каменщизну? А лишь потому, что это до 1415 года была земля их предка Немири, а Н. княжна Степанская была его женою ( это было вено княжны или иначе Каменщизна принадлежала князьям Степанским, а это не одно и тоже) и Каменщизна была ей дана до ее живота. Конечно, если не было других условий, то с большой вероятностью землю першла во владение Великого князя Витовта. Были ли достоверными грамоты первые, я имею ввиду до 1460 года, но остальные, последующих годов говорят о том, что Виленская Капитула все таки получила эту землю. Потомкам оставалось только одно- это всеми доступными методами бороться за землю своего предка.
Иван Левковский привел информацию о разделе маетностей среди Кмитичей. Так вот если опираться на генеалогию Бартоша Папроцкого и приведенную информацию Иваном Левковским, то земля Кмитов в Овручском повете или ее первым владельцем был Александр.
[q] 1599 года июля 30 дня.
Запис делу между Кмитичами Криштофом и Семеном маетностей отчизных в земле Киевской лежачих, которым то дзелом:
маетность Веледниковичи под Овручем и вторая маетность Коростешов под Житомиром в повете Киевском лежачие, и до того два дворы, один дом в замку господарском Овручском в огроде, а другий дом в месте, з огродом овочовым и с челядью невольной, також с быдлом в том дворе будучим и пашня также с сеножатью отчизной, которая есть коло грода Уручого - Криштофу Кмитичу достались;
а на Семена Кмитича - добра на Подолью в повете Винницком лежачие, то есть Литин, Полтевцы и двор под местом Винница, по той стороне Буга речки з людьми, пашня с сеножатьми и з быдлом, здавна до того дворца належачие, и городище Пиков на Сниводе лежащее, сейчас пустое, также с селищами пустыми по Сниводе и другое городище также пустое - Глинско, со всима грунтами тых обыдвох городищ аж до Чорного шляху припадлые.
Семенови Кмитичу большая часть добр отчизных досталась, но в награду к меньшей части Криштофа Кмитича - служба одна в Волевской волости на имя Малевичи и четвертая часть в Замысловычах з Тихоном Козинским по жене его кн. Овдотьи Капустянке, маетность отчизная, дедичная и никакому изменению не подлежит Семеном Кмитичем и придана есть; которых то добр спокойне уживанье для сторон обыдвох под закладом вышей выражонным на короля его милости и приятелей дельчих тым же дзелом есть обварована.https://forum.vgd.ru/1231/18290/1410.htm
[/q]
И еще, я просил прокомментировать Ивана Левковского часть текста генеалогии Ельцов от Несецкого и он это сделал. Но хочу предположить, что герб Клямры, был более поздним и он касался Грицковичей ( Несецкий знал о существовании Грицка или Немири Грицковича и выдвинул свою версию происхождения гербы Клямры в Киевских Немиричей). Можете еще раз вернуться к тексту и вынести его на форум. А поскольку Бартош Папроцкий герб Эзержа, Черного Немири называл " Крест" ( видимо для удобства), то впервой части текста речь шла все таки о двух гербах Хоругви и Эзержа ( Крест).
Что ж Вы хотите ( имею ввиду информацию о Йосифе Немириче), вожножно и Кмиты также были Немиричами? Это же воинский род, потому и называли себя Кмитами или Немирами. Я представляю какие имена носили их предки. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
27 октября 2015 19:36 18 марта 2017 19:53 На Ваше: [q] земля Кмитов в Овручском повете или ее первым владельцем был Александр.[/q]
я скажу, что Александр не фиксируется в Овручском повете, скорее там по Папроцкому обосновался впервые его сын Матвей (не забывайте о топониме - поле Матвеевское в соседстве с Немиричами): [q] МАТВЕЙ КМИТА, который по отцу был староста винницкий, воеводство Киевское от короля КАЗИМИРа ему было назначено, но КАЗИМИР умер. Тот МАТВЕЙ КМИТА, когда Менгли Гирей царь Перекопский был Киев спустошил, опять рушил на тот край, МАТВЕЙ обратился к Черкассам. КМИТА со своими людьми убежал в замок Черкасский, там мужественно отражал атаки татар. За те заслуги дал ему король Александр староство Черниговское и Любецкое. В то время, когда Московские войска вступили в землю Северскую и захватили замки Новгород, Стародуб, Резань, Брянск, Путивль и др., тогда тот МАТВЕЙ КМИТА попал в русский плен под Любецком, потеряв и Черниговский замок, и там же в плену «от тоски и боли в оковах в тюрьме умер».https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1824780[/q]
Ваше желание засунуть герб Езержа (Крест) в герб Кмитов двойной Хоругвь, объясняя, что крест это одно и тоже что Клямры (т. е. скобы накрест сложенные) мне понятно, но я его не поддерживаю абсолютно. Ведь такого герба не было, и быть не могло, подобные трансформации невозможны, был вот этот герб: https://uk.wikipedia.org/wiki/...3w_III.svgВот еще одно наблюдение. Свою духовную Яков Война продиктовал в присутствии самых близких ему людей, в том числе князя Яна клебана (плебана) Крошинского https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=[q] ...А при том был духовник мой поп Иванъ Стволовицкий, а князъ Янъ Клебан (sic) Крошинский...[/q]
Это вряд ли было случайностью, что спустя примерно 80 лет правнучка князя Ивана Крошинского - княжна Татьяна Крошинская выходит замуж за Семену Кмиту, фактически троюродного племянника Якова Войны (это если добавить еще одно поколение Кмит, может быть Матвей был сыном Ивана Волчка Александровича?), который находился в близких отношениях с ее прадедом князем Яном (Романовичем)? Крошинским ; выходит еще одно косвенное подтверждение тождественности Кмит и Немиричей? | | |
astrail1 Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
27 октября 2015 20:41 Левковский Фёдор(мой дед) и Наталья Борисовна Невмержицкая жили в Левковичах, в 1927-28 годах выехали (как говорила мама,когда начали "кулачить") в Сибирь-Боготольский район Красноярского края. Дети: Кондрат(погиб в ВО),Татьяна-моя мама,Иван и Елена.Есть фото деда,мамы,д.Вани и т.Лены. Очень хочется хоть что-то узнать о родственниках. --- Ищу сведения о Фёдоре Левковском и Наталье Невмержицкой-моих деде и бабушке,которые примерно в 1927 году уехали из Левковичей в Сибирь,сами,убегая от раскулачивания.Есть фото деда Фёдора. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
28 октября 2015 15:15 28 октября 2015 15:18 Для astrail1:Это не Ваш ли дед записан в книгу памяти Красноярского края? [q] Левковский Федор Александрович Род. в 1890 в Киевской губ. Поляк. Проживал в г. Боготоле. Без определенных занятий, неработающий. Арестован 14.02.1938. Обвинение в КРА. Приговорен 15.06.1938 ОСО НКВД СССР к ВМН. Расстрелян 28.10.1938. Реабилитирован 04.02.1956 транспортной коллегией ВС СССР (П-8725). Источник: Книга памяти Красноярского краяhttp://lists.memo.ru/d20/f38.htm[/q]
На слово "поляк" не обращайте внимания, этот Федор Александрович точно из нашего рода Левковских. Печальная участь постигла и двоих его родных братьев: [q] Левковский Василий Александрович Род. в 1894 в Киевской губ. Поляк. Проживал в г. Боготоле. Агент по сбору пушнины. Арестован 22.02.1938. Обвинение в КРА. Осужден 15.06.1938 ОСО НКВД СССР на 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 04.02.1956 транспортной коллегией ВС СССР (П-8725). Источник: Книга памяти Красноярского края
Левковский Степан Александрович Род. в 1884 в Киевской губ. Поляк. Проживал в г. Боготоле. Без определенных занятий, неработающий. Арестован 14.02.1938. Обвинение в КРА. Приговорен 15.06.1938 ОСО НКВД СССР к ВМН. Расстрелян 28.10.1938. Реабилитирован 04.02.1956 транспортной коллегией ВС СССР (П-8725). Источник: Книга памяти Красноярского края[/q]
, а также двоих сыновей Степана: [q] Левковский Василий Степанович Род. в 1910 в Киевской губ. (с. Возничи) Поляк. Проживал в г. Боготоле. Работал в Боготольском кондукторском резерве. Арестован 22.02.1938. Обвинение в КРА. Осужден 15.06.1938 ОСО НКВД СССР на 10 лет ИТЛ. Срок отбыл. Арестован 02.07.1951. Обвинение по 58-10 УК РСФСР. Осужден 14.08.1951 линейным судом КЖД на 10 лет ИТЛ и 5 лет лишения политических прав. Реабилитирован 04.02.1956 транспортной коллегией ВС СССР (П-8725, П-4261). Источник: Книга памяти Красноярского края
Левковский Никодим Степанович Род. в 1911 в Киевской губ. Проживал в г. Боготол. Арестован 22.02.1938. Обвинение в КРА. Осужден 15.06.1938 ОСО НКВД СССР на 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 04.02.1956 транспортной коллегией ВС СССР (П-8725). Источник: Книга памяти Красноярского края[/q]
У Федора Александровича было еще два брата: Иван и Григорий, потомки их проживают в Овручском р-не. Потомки Федора у нас не выведены, но если это Ваш дед, то они Вам прекрасно известны. В принципе, я не создаю конкретную схему всей генеалогии Левковских (по моим подсчетам это около 10 тыс. ныне живущих, а если учесть всех их предков, то Вы понимаете какое это количество лиц, и о каждом невозможно собрать полную информацию), этим в силу своих возможностей занимается Левковский Сергей, г. Овруч, но он по каким-то причинам не выходит на связь и не появляется на форуме. Братья Левковского Федора Александровича и все их предки аж до Лариона Велавского у нас выведены, см. этот фрагмент таблицы:
 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
28 октября 2015 15:47 Иван, я наверное неправильно изложил материал. У меня абсолютно нет желания засунуть герб Эзержа (Крест) в герб Кмитов двойной Хоругвь. Его засунули лет 500 назад, а его пытался высунуть для обсуждения.
Вы пишите: Ведь такого герба не было, и быть не могло, подобные трансформации невозможны,
Уточню лишь, что мы говорим об этом гербеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/...Kmytov.jpg Это герб изображения Бартоша Папроцкого и Вы даете ссылку для этого герба на форуме на стр. 170. Так вот в правой верхней части изображен этот герб хоругви с крестами ( а Вы говорите, что его не было) и о котором речь идет в генеалогии Ельцов. Вы же приводите герб Хоругви с Клямрами, который приняли на себя киевские Немиричи и в дальнейшем использовали его только как герб Клямры.
Папроцкий не зря в гербе Эзержа выделил Крест. Ведь хоругви с крестами как раз могут быть подтверждением, происхождения Немиричей и Кмит от одного предка. Это же подтверждается и в генеалогии Ельцов Каспаром Несецким. Но я предполагаю, что лучше опираться на собирательный герб Корчак Бартоша Папроцкого. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
28 октября 2015 17:23 28 октября 2015 18:02 С этой точки зрения, может и есть какой-то смысл в этом, хотя мне почему-то не по душе такая затея. В четырехчастном гербе два креста идут, как продолжения древок двоих хоругвей, таким образом, как бы намекая, что это церковные хоругви. Но, ведь Папроцкий писал о военных хоругвяхь, отобранных у неприятеля. С другой стороны, герб Радван https://ru.wikipedia.org/wiki/...Radwan.svg и изображался с крестом, где по описанию посредине её верхнего края помещается крест или конец стрелы. Интересна также легенда (Хоруговь есть древнейшее знамя воинское, у персян, у римлян и у греков), только непонятно из какого автора здесь взята. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B1)Также укрВики пишет: [q] Северин Уруський зазначає, що найпершим знаком роду Кмітів була руська літера «ℳ», а потім — дві літери одна над іншою. Згодом з цього родового знаку утворився на зразок польських шляхетських гербів родовий герб Кмітів «Хоругви»[4]. З часом в назву герба було додане й ім'я роду.https://uk.wikipedia.org/wiki/...1%96%D0%B2[/q] Действительно, Урусский так и писал, я когда-то читал. В этой связи у меня возникает ассоциация с гербом пана Вылчи из Липника https://forum.vgd.ru/file.php?fid=152804&key=830020834, где вместо Хоругви буква "М", а вместо креста вариант стрелы, как написано на русВики. Ну, а к этому если прибавить еще герб Михаила Волчкевича, то вообще будет песня. Другими словами, герб, изображающий натянутый лук со стрелой или букву "М" со стрелой пана Вилчи из Липника (хоть и Молдавия, но недалеко от Бакоты) и Михайла Волчкевича и герб с двоих хоругвей (Радванов) наверху с крестами (хотя были случаи изображения хоругви наверху со стрелой, по словам Урусского, трансформировавшийся из двоих букв "М" вместе сложенных (или луков со стрелами наподобие гербов Вилчи и М. Волчкевича) Кмит Чернобыльских - эти два герба фактически имеют одну и ту же природу и происхождение. А тут еще и чудесное превращение Креста (герба Езержа) в Клямры, вообще, тогда "К торжественному маршу! Поротно! На одного линейного дистанция. Первая рота прямо, остальные напра-во! Шагом… марш!!!" Но, как-то мне неуютно становится от таких предположений, слишком уж попахивает дилетантством и авантюризмом и все более чувствуешь себя в роли унтер-Пришибеева, с которым разве нам по пути? См. герб Михаила Волчкевича (а на этой странице еще, как специально, белорусские Войны с гербом Трабы):
 | | |
|