Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
чей конкретно это герб (у Папроцкого), чей-то из рода Кмит Чернобыльских
[/q]

герба князей Крошинских в нем нет ?

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
сыну Александра - Матвею Кмите
[/q]

сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича

severinn написал:

[q]
герба князей Крошинских в нем нет ?
[/q]

Неизвестно. Уточню лишь, что мы говорим об этом гербе https://ru.wikipedia.org/wiki/...Kmytov.jpg
1-я жена Семена Кмиты, она же мать Филона Кмиты, была дочерью князя Ивана Филлиповича Крошинского (герба собственного " Крошинский" см. у Бонецкого, Т.12, стр. 323 и и изображение этого герба здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%84ski.svg) и княгини Ганны Буйницкой герба ...? (Вольф, стр. 189).

2-я жена Семена Кмиты в 1550 году, Аграфена Духна Лукомская (1-й раз замужем за Михаилом Оссовицким), как оказывается, была носителем герба князей Лукомских, который помещал в себе также и Вребы (Корчак), смотрите файл внизу по Бонецкому Т. 16, стр. 109. Но, согласно ее тестамента в 1554 году, умерла бездетной.

3-я жена Семена Кмиты - Овдотья Тимофеевна Капуста герба Одровонж.

Так вот, Герб Одровонж князей Капуст и герб Вребы от князей Лукомских, кроме родового двойного Радвана, в четырехчастном гербе Кмит Чернобыльских не получается по другому объяснить, как взятые от двух жен Семена Кмиты, при этом сын Семена - Филон Кмита был рожден с княжной Крошинской, и был ли ее герб в четырехчастном, неизвестно. Но, учитывая тот момент, что известные гербы Филона Кмиты помещают в себе лишь Вребы и двойной Радван https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774, то выходит четырехчастный герб Кмит Чернобыльских, очевидно, использовал сам Семен Кмита? Происхождение герба Лелива в четырехчастном неизвестно.

Дело в том, что мать княжны Татьяны Крошинской - княгиня Ганна жена Ивановая Крошинская была дочерью князя Льва Ивановича Буйницкого и и его жены княгини Теодози Федоровны Воротынской (отец Теодози - Федор Львович Воротынский женат был на Марии Корибутовне Ольгердовне). Князь Лев Иванович Буйницкий был внуком князя Юрия Толочка (Бонецкий, Т. 2, стр. 236, Вольф, стр. 213), который "згаданий у сумнівному привілеї Вітовта віленському каноніку з 1395 р. " (1399):

[q]
Мы Великий. Князь Витовт. даем веданье всем кто на сей лист узозрит. или слышит. дали есмо землю. кановником виленским. на имя Березынская. к Стрешину. тто были есмо. дано князю Юрью Толочку от Рогачева от тоима а в ту землю первописаную неуступатися никому, а ни Рогачовцем а ни иному. кому, но ж держать кановником виленским к Стрешин вечно непорюшно. ни кимже а на то. на все дали есмо. на крепость сей лист и печать свою велели привести, а псан оу Троцех оу четверг по велице дни под леты по рожтве Господни ‡а, и г ста и девять десять девять.http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=7399
[/q]

О происхождение самих князей Буйницких (кроме, как появление фамилии от имения Буйничи под Могилевом), ничего неизвестно. litopys.org.ua/dynasty/dyn09.htm

[q]
сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича
[/q]

Матвей Иванович - это интерпретация Яковенко в связи с тем, что в украинских грамотах, изданных Владимиром Розовым под № 91 «Разъезжая старосты житомирскаго Жидимонта и пана Каленика Скипорю на село Тулины, данная около 1458 года», свидетелями выступают бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович и этого Волчка она крестит Иваном и называет отцом Матвея (без источников), в то время, как Папроцкий прямо называет Матвея сыном Александра.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Кроме того, следует помнить, что кроме наших Кмит Чернобыльских были много других родов Кмит: польско-русинский род Кмит герба Шренява и многочисленные литовско-русские роды Кмит Соколовичей Кунцевичей, Кмит Стретовичей Березовицких https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, Кмит Войтехович, Кмит Суткевичей, причем почти все, кроме Шренявичей имели непосредственное отношение и к Киевской земле. См. файлы у Бонецкого,1-й файл Т. 16, стр. 109 и остальные - Том 10:

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Кмит Соколовичей Кунцевичей, Кмит Стретовичей Березовицких, Кмит Войтехович, Кмит Суткевичей, причем почти все, кроме Шренявичей имели непосредственное отношение и к Киевской земле
[/q]

как версия, у них был общий предок из рода Кмит (? герба Шренява)

Нет, не подходит даже в качестве версии. Связь по гербах не прослеживается, не говоря уже по личностях, по землях-владениях и т. д.

Дело в том, что это нам некалендарное имя "Кмита" кажется очень редким и уникальным, а тем временем во время зарождения рода Кмит герба Шренява, соответственно и рода герба Радван двойной хоругвь, имя "Кмита" было довольно распространенным среди бояр и мещан 14-го и 15-го века, как польских, так и русских. Смотрите уже выложенный файл А. Бонецкого (сноска 1 внизу).https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203260&key=1031872917

О происхождении самого имени "Кмита" можно рассуждать бесконечно. Смотрите, например, здесь: http://wap.vilnius.borda.ru/?1-8-0-00000016-000-10001-0. Боюсь показаться невеждой, но, поскольку, по моему мнению, история рода Кмит Чернобыльских восходит к Хазарскому каганату, мне больше импонирует "ненаучная" версия (я прекрасно понимаю, что она абсурдна) аббревиатуры "Кмит" от "Киш мир ин тохэс" (идиш), что означает "Поцелуй меня в зад". Только не примите это на свой счет, возможно, это восклицание предназначалось для "злых духов" или для противника на поли брани?

В Литовской метрике, Книга 531, Йосиф Немирич в одном из документов неоднократно называется как Немирой, так и Немиричем:

[q]
То пакъ Есифъ Немера з жоною своею...а прыездилъ до нас жалуючы и оповедаючы намъ о томъ, ижъ деи тые именя Жеховичы, Ладыжычы и Теремъцы первшыи мужъ жоны его небожчыкъ || [198(169)] Левъ Полоз въ вене тои Богдане Семеновъне в певнои суме п(е)н(е)зеи до жывота еи записал, а по жывоте жоне его сума п(е)н(е)зеи, вено ее, кому бы она записала, отъложона быти маеть. ... А хотя жъ деи его небожъчыкъ Иванъ Полозъ позвалъ былъ листомъ, прыпозвомъ нашымъ, на середопостье в року шестдесятъ десятомъ минулое, тогды деи нимъ тотъ рокъ прыпалъ, самого Ивана Полоза смерть зашла, а онъ на тот рокъ становити ся не могъ и не былъ повинен. И далъ того справу Иосифъ Немира, же ты по смерти мужа своего Ивана Полоза не позываючы его перед нас, г(о)с (по)д(а)ра, и нигде инде ку жадъному праву и листы никоторыми не обънесечы, але за тымъ же прыпозвомъ вынесенымъ, украсившы еси речъ свою, заочъне, в небытъности его самого, ... [198у(169у)] не складаючы, увязанье еси в тые именя вышъшеи мененые одержала, а Немерыч справу даючы, ... ижъ он року певного водле права с тобою не мелъ, а хотя ж бы ведомость ... А Немера зъ жоною своею Богъданою надъ обычаи права посполитого уближенье и крывъду собе быти менячы, били намъ чолом, абыхъмо с тобою справедъливость вделати казали. Ино кгды жъ ты, яко Немерычъ быти менить, за даньемъ справы заочъное в канцлерыи н(а)шои некоторые ...https://books.google.com.ua/bo...QsCh3mawBL
[/q]

Еще один яркий пример, что к истории нужно подходить не с современным рациональным мышлением, а вживаться в дух соответствующей эпохи, где, как оказывается, не было таких строгих правил (в нашем понимании) употребления некалендарных имен и собственно фамилий.

Гетьман "Черный Немира" - это воевода Бакоты и окрестностей Немира Бакотский, и очевидно, города Немирова, ведь по словам того же Михайловского:

[q]
У даному випадку важливими є надання для Немирі на Бакоту і Гринька на Сокілець. Ці великі надання можна з певною долею ймовірності прирівняти до посідання уряду замкового воєводи, та й отримали їх люди з найближчого оточення князів Коріатовичів (особливо це стосується Гринька та Немирі).
[/q]

скорее, Кмита - производное от старославянского "кмит" -воин, отсюда и "кмет", аналогично "йомен"

Шутка никому не понравилась, даже мне самому. Да, но идиш все-таки на основании древнееврейского в том числе, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо). Если серьезно, то меня и впрямь интересует было ли взаимопроникновение еврейского и хазарского (тюркского) этноса или они развивались обособленно? Замечаю, что по жизни почему-то евреи обращают на меня внимание, как на своего, впрочем как и чеченцы и дагестанцы.

интернет знает ВСЕ: надо спросить у интернета

есть в Афганистане хазарейцы
самоназвание хазаре
язык иранской группы, т.е. скифской

Я вот к чему. Прошу обратить внимание на выводы сенатской комиссии:
...Бывшие при слушании сего дела со стороны казенной инстигаторы показали, что виленская капитула, Можаровские и помещик Павша неправильно присваивают себе имение Каменщизну и представляемые с обеих сторон документы, один другого оспаривают, а тем доказывают, что оное имение по смерти законных владельцев, осталось выморочным и неправильно завлажено виленскою капитулою и принадлежит с учетом провладения в пользу короля...
[/q]

Если принять во внимание информацию из грамоты князя Витовта от 1415 года и сенатской комиссии, то по причине смерти княжны Степанской земля Каменщизны была пожалована или незаконно захваченная ( что очень сомнительно) Виленскою Капитулою. Размеры земли Немири мы не знаем, но все последующие документы подтверждают, что ранее 1415 года она охватывала и землю Каменщизны и только этим можно объяснить факт выезда Немиричей( в документе указаны все его потомки) на разрешение граничных проблем ( например в 1471 году). Возникает вопрос,почему Немиричи так вцерились в эту Каменщизну? А лишь потому, что это до 1415 года была земля их предка Немири, а Н. княжна Степанская была его женою ( это было вено княжны или иначе Каменщизна принадлежала князьям Степанским, а это не одно и тоже) и Каменщизна была ей дана до ее живота. Конечно, если не было других условий, то с большой вероятностью землю першла во владение Великого князя Витовта. Были ли достоверными грамоты первые, я имею ввиду до 1460 года, но остальные, последующих годов говорят о том, что Виленская Капитула все таки получила эту землю. Потомкам оставалось только одно- это всеми доступными методами бороться за землю своего предка.

Иван Левковский привел информацию о разделе маетностей среди Кмитичей. Так вот если опираться на генеалогию Бартоша Папроцкого и приведенную информацию Иваном Левковским, то земля Кмитов в Овручском повете или ее первым владельцем был Александр.

[q]

1599 года июля 30 дня.

Запис делу между Кмитичами Криштофом и Семеном маетностей отчизных в земле Киевской лежачих, которым то дзелом:

маетность Веледниковичи под Овручем и вторая маетность Коростешов под Житомиром в повете Киевском лежачие, и до того два дворы, один дом в замку господарском Овручском в огроде, а другий дом в месте, з огродом овочовым и с челядью невольной, також с быдлом в том дворе будучим и пашня также с сеножатью отчизной, которая есть коло грода Уручого - Криштофу Кмитичу достались;

а на Семена Кмитича - добра на Подолью в повете Винницком лежачие, то есть Литин, Полтевцы и двор под местом Винница, по той стороне Буга речки з людьми, пашня с сеножатьми и з быдлом, здавна до того дворца належачие, и городище Пиков на Сниводе лежащее, сейчас пустое, также с селищами пустыми по Сниводе и другое городище также пустое - Глинско, со всима грунтами тых обыдвох городищ аж до Чорного шляху припадлые.

Семенови Кмитичу большая часть добр отчизных досталась, но в награду к меньшей части Криштофа Кмитича - служба одна в Волевской волости на имя Малевичи и четвертая часть в Замысловычах з Тихоном Козинским по жене его кн. Овдотьи Капустянке, маетность отчизная, дедичная и никакому изменению не подлежит Семеном Кмитичем и придана есть; которых то добр спокойне уживанье для сторон обыдвох под закладом вышей выражонным на короля его милости и приятелей дельчих тым же дзелом есть обварована.https://forum.vgd.ru/1231/18290/1410.htm
[/q]

И еще, я просил прокомментировать Ивана Левковского часть текста генеалогии Ельцов от Несецкого и он это сделал. Но хочу предположить, что герб Клямры, был более поздним и он касался Грицковичей ( Несецкий знал о существовании Грицка или Немири Грицковича и выдвинул свою версию происхождения гербы Клямры в Киевских Немиричей). Можете еще раз вернуться к тексту и вынести его на форум. А поскольку Бартош Папроцкий герб Эзержа, Черного Немири называл " Крест" ( видимо для удобства), то впервой части текста речь шла все таки о двух гербах Хоругви и Эзержа ( Крест).

Что ж Вы хотите ( имею ввиду информацию о Йосифе Немириче), вожножно и Кмиты также были Немиричами?
Это же воинский род, потому и называли себя Кмитами или Немирами. Я представляю какие имена носили их предки.

Создание общей родословной