Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
сыну Александра - Матвею Кмите
[/q]

сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича

severinn написал:

[q]
герба князей Крошинских в нем нет ?
[/q]

Неизвестно. Уточню лишь, что мы говорим об этом гербе https://ru.wikipedia.org/wiki/...Kmytov.jpg
1-я жена Семена Кмиты, она же мать Филона Кмиты, была дочерью князя Ивана Филлиповича Крошинского (герба собственного " Крошинский" см. у Бонецкого, Т.12, стр. 323 и и изображение этого герба здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%84ski.svg) и княгини Ганны Буйницкой герба ...? (Вольф, стр. 189).

2-я жена Семена Кмиты в 1550 году, Аграфена Духна Лукомская (1-й раз замужем за Михаилом Оссовицким), как оказывается, была носителем герба князей Лукомских, который помещал в себе также и Вребы (Корчак), смотрите файл внизу по Бонецкому Т. 16, стр. 109. Но, согласно ее тестамента в 1554 году, умерла бездетной.

3-я жена Семена Кмиты - Овдотья Тимофеевна Капуста герба Одровонж.

Так вот, Герб Одровонж князей Капуст и герб Вребы от князей Лукомских, кроме родового двойного Радвана, в четырехчастном гербе Кмит Чернобыльских не получается по другому объяснить, как взятые от двух жен Семена Кмиты, при этом сын Семена - Филон Кмита был рожден с княжной Крошинской, и был ли ее герб в четырехчастном, неизвестно. Но, учитывая тот момент, что известные гербы Филона Кмиты помещают в себе лишь Вребы и двойной Радван https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774, то выходит четырехчастный герб Кмит Чернобыльских, очевидно, использовал сам Семен Кмита? Происхождение герба Лелива в четырехчастном неизвестно.

Дело в том, что мать княжны Татьяны Крошинской - княгиня Ганна жена Ивановая Крошинская была дочерью князя Льва Ивановича Буйницкого и и его жены княгини Теодози Федоровны Воротынской (отец Теодози - Федор Львович Воротынский женат был на Марии Корибутовне Ольгердовне). Князь Лев Иванович Буйницкий был внуком князя Юрия Толочка (Бонецкий, Т. 2, стр. 236, Вольф, стр. 213), который "згаданий у сумнівному привілеї Вітовта віленському каноніку з 1395 р. " (1399):

[q]
Мы Великий. Князь Витовт. даем веданье всем кто на сей лист узозрит. или слышит. дали есмо землю. кановником виленским. на имя Березынская. к Стрешину. тто были есмо. дано князю Юрью Толочку от Рогачева от тоима а в ту землю первописаную неуступатися никому, а ни Рогачовцем а ни иному. кому, но ж держать кановником виленским к Стрешин вечно непорюшно. ни кимже а на то. на все дали есмо. на крепость сей лист и печать свою велели привести, а псан оу Троцех оу четверг по велице дни под леты по рожтве Господни ‡а, и г ста и девять десять девять.http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=7399
[/q]

О происхождение самих князей Буйницких (кроме, как появление фамилии от имения Буйничи под Могилевом), ничего неизвестно. litopys.org.ua/dynasty/dyn09.htm

[q]
сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича
[/q]

Матвей Иванович - это интерпретация Яковенко в связи с тем, что в украинских грамотах, изданных Владимиром Розовым под № 91 «Разъезжая старосты житомирскаго Жидимонта и пана Каленика Скипорю на село Тулины, данная около 1458 года», свидетелями выступают бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович и этого Волчка она крестит Иваном и называет отцом Матвея (без источников), в то время, как Папроцкий прямо называет Матвея сыном Александра.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Кроме того, следует помнить, что кроме наших Кмит Чернобыльских были много других родов Кмит: польско-русинский род Кмит герба Шренява и многочисленные литовско-русские роды Кмит Соколовичей Кунцевичей, Кмит Стретовичей Березовицких https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, Кмит Войтехович, Кмит Суткевичей, причем почти все, кроме Шренявичей имели непосредственное отношение и к Киевской земле. См. файлы у Бонецкого,1-й файл Т. 16, стр. 109 и остальные - Том 10:

Ivan Levkovskiy написал:

[q]

Кмит Соколовичей Кунцевичей, Кмит Стретовичей Березовицких, Кмит Войтехович, Кмит Суткевичей, причем почти все, кроме Шренявичей имели непосредственное отношение и к Киевской земле
[/q]

как версия, у них был общий предок из рода Кмит (? герба Шренява)

Нет, не подходит даже в качестве версии. Связь по гербах не прослеживается, не говоря уже по личностях, по землях-владениях и т. д.

Дело в том, что это нам некалендарное имя "Кмита" кажется очень редким и уникальным, а тем временем во время зарождения рода Кмит герба Шренява, соответственно и рода герба Радван двойной хоругвь, имя "Кмита" было довольно распространенным среди бояр и мещан 14-го и 15-го века, как польских, так и русских. Смотрите уже выложенный файл А. Бонецкого (сноска 1 внизу).https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203260&key=1031872917

О происхождении самого имени "Кмита" можно рассуждать бесконечно. Смотрите, например, здесь: http://wap.vilnius.borda.ru/?1-8-0-00000016-000-10001-0. Боюсь показаться невеждой, но, поскольку, по моему мнению, история рода Кмит Чернобыльских восходит к Хазарскому каганату, мне больше импонирует "ненаучная" версия (я прекрасно понимаю, что она абсурдна) аббревиатуры "Кмит" от "Киш мир ин тохэс" (идиш), что означает "Поцелуй меня в зад". Только не примите это на свой счет, возможно, это восклицание предназначалось для "злых духов" или для противника на поли брани?

В Литовской метрике, Книга 531, Йосиф Немирич в одном из документов неоднократно называется как Немирой, так и Немиричем:

[q]
То пакъ Есифъ Немера з жоною своею...а прыездилъ до нас жалуючы и оповедаючы намъ о томъ, ижъ деи тые именя Жеховичы, Ладыжычы и Теремъцы первшыи мужъ жоны его небожчыкъ || [198(169)] Левъ Полоз въ вене тои Богдане Семеновъне в певнои суме п(е)н(е)зеи до жывота еи записал, а по жывоте жоне его сума п(е)н(е)зеи, вено ее, кому бы она записала, отъложона быти маеть. ... А хотя жъ деи его небожъчыкъ Иванъ Полозъ позвалъ былъ листомъ, прыпозвомъ нашымъ, на середопостье в року шестдесятъ десятомъ минулое, тогды деи нимъ тотъ рокъ прыпалъ, самого Ивана Полоза смерть зашла, а онъ на тот рокъ становити ся не могъ и не былъ повинен. И далъ того справу Иосифъ Немира, же ты по смерти мужа своего Ивана Полоза не позываючы его перед нас, г(о)с (по)д(а)ра, и нигде инде ку жадъному праву и листы никоторыми не обънесечы, але за тымъ же прыпозвомъ вынесенымъ, украсившы еси речъ свою, заочъне, в небытъности его самого, ... [198у(169у)] не складаючы, увязанье еси в тые именя вышъшеи мененые одержала, а Немерыч справу даючы, ... ижъ он року певного водле права с тобою не мелъ, а хотя ж бы ведомость ... А Немера зъ жоною своею Богъданою надъ обычаи права посполитого уближенье и крывъду собе быти менячы, били намъ чолом, абыхъмо с тобою справедъливость вделати казали. Ино кгды жъ ты, яко Немерычъ быти менить, за даньемъ справы заочъное в канцлерыи н(а)шои некоторые ...https://books.google.com.ua/bo...QsCh3mawBL
[/q]

Еще один яркий пример, что к истории нужно подходить не с современным рациональным мышлением, а вживаться в дух соответствующей эпохи, где, как оказывается, не было таких строгих правил (в нашем понимании) употребления некалендарных имен и собственно фамилий.

Гетьман "Черный Немира" - это воевода Бакоты и окрестностей Немира Бакотский, и очевидно, города Немирова, ведь по словам того же Михайловского:

[q]
У даному випадку важливими є надання для Немирі на Бакоту і Гринька на Сокілець. Ці великі надання можна з певною долею ймовірності прирівняти до посідання уряду замкового воєводи, та й отримали їх люди з найближчого оточення князів Коріатовичів (особливо це стосується Гринька та Немирі).
[/q]

скорее, Кмита - производное от старославянского "кмит" -воин, отсюда и "кмет", аналогично "йомен"

Шутка никому не понравилась, даже мне самому. Да, но идиш все-таки на основании древнееврейского в том числе, которым пользовалась правящая элита, исповедовавшая иудаизм (см. Еврейско-хазарская переписка, Киевское письмо). Если серьезно, то меня и впрямь интересует было ли взаимопроникновение еврейского и хазарского (тюркского) этноса или они развивались обособленно? Замечаю, что по жизни почему-то евреи обращают на меня внимание, как на своего, впрочем как и чеченцы и дагестанцы.

интернет знает ВСЕ: надо спросить у интернета

есть в Афганистане хазарейцы
самоназвание хазаре
язык иранской группы, т.е. скифской

Я вот к чему. Прошу обратить внимание на выводы сенатской комиссии:
...Бывшие при слушании сего дела со стороны казенной инстигаторы показали, что виленская капитула, Можаровские и помещик Павша неправильно присваивают себе имение Каменщизну и представляемые с обеих сторон документы, один другого оспаривают, а тем доказывают, что оное имение по смерти законных владельцев, осталось выморочным и неправильно завлажено виленскою капитулою и принадлежит с учетом провладения в пользу короля...
[/q]

Если принять во внимание информацию из грамоты князя Витовта от 1415 года и сенатской комиссии, то по причине смерти княжны Степанской земля Каменщизны была пожалована или незаконно захваченная ( что очень сомнительно) Виленскою Капитулою. Размеры земли Немири мы не знаем, но все последующие документы подтверждают, что ранее 1415 года она охватывала и землю Каменщизны и только этим можно объяснить факт выезда Немиричей( в документе указаны все его потомки) на разрешение граничных проблем ( например в 1471 году). Возникает вопрос,почему Немиричи так вцерились в эту Каменщизну? А лишь потому, что это до 1415 года была земля их предка Немири, а Н. княжна Степанская была его женою ( это было вено княжны или иначе Каменщизна принадлежала князьям Степанским, а это не одно и тоже) и Каменщизна была ей дана до ее живота. Конечно, если не было других условий, то с большой вероятностью землю першла во владение Великого князя Витовта. Были ли достоверными грамоты первые, я имею ввиду до 1460 года, но остальные, последующих годов говорят о том, что Виленская Капитула все таки получила эту землю. Потомкам оставалось только одно- это всеми доступными методами бороться за землю своего предка.

Иван Левковский привел информацию о разделе маетностей среди Кмитичей. Так вот если опираться на генеалогию Бартоша Папроцкого и приведенную информацию Иваном Левковским, то земля Кмитов в Овручском повете или ее первым владельцем был Александр.

[q]

1599 года июля 30 дня.

Запис делу между Кмитичами Криштофом и Семеном маетностей отчизных в земле Киевской лежачих, которым то дзелом:

маетность Веледниковичи под Овручем и вторая маетность Коростешов под Житомиром в повете Киевском лежачие, и до того два дворы, один дом в замку господарском Овручском в огроде, а другий дом в месте, з огродом овочовым и с челядью невольной, також с быдлом в том дворе будучим и пашня также с сеножатью отчизной, которая есть коло грода Уручого - Криштофу Кмитичу достались;

а на Семена Кмитича - добра на Подолью в повете Винницком лежачие, то есть Литин, Полтевцы и двор под местом Винница, по той стороне Буга речки з людьми, пашня с сеножатьми и з быдлом, здавна до того дворца належачие, и городище Пиков на Сниводе лежащее, сейчас пустое, также с селищами пустыми по Сниводе и другое городище также пустое - Глинско, со всима грунтами тых обыдвох городищ аж до Чорного шляху припадлые.

Семенови Кмитичу большая часть добр отчизных досталась, но в награду к меньшей части Криштофа Кмитича - служба одна в Волевской волости на имя Малевичи и четвертая часть в Замысловычах з Тихоном Козинским по жене его кн. Овдотьи Капустянке, маетность отчизная, дедичная и никакому изменению не подлежит Семеном Кмитичем и придана есть; которых то добр спокойне уживанье для сторон обыдвох под закладом вышей выражонным на короля его милости и приятелей дельчих тым же дзелом есть обварована.https://forum.vgd.ru/1231/18290/1410.htm
[/q]

И еще, я просил прокомментировать Ивана Левковского часть текста генеалогии Ельцов от Несецкого и он это сделал. Но хочу предположить, что герб Клямры, был более поздним и он касался Грицковичей ( Несецкий знал о существовании Грицка или Немири Грицковича и выдвинул свою версию происхождения гербы Клямры в Киевских Немиричей). Можете еще раз вернуться к тексту и вынести его на форум. А поскольку Бартош Папроцкий герб Эзержа, Черного Немири называл " Крест" ( видимо для удобства), то впервой части текста речь шла все таки о двух гербах Хоругви и Эзержа ( Крест).

Что ж Вы хотите ( имею ввиду информацию о Йосифе Немириче), вожножно и Кмиты также были Немиричами?
Это же воинский род, потому и называли себя Кмитами или Немирами. Я представляю какие имена носили их предки.

На Ваше:

[q]
земля Кмитов в Овручском повете или ее первым владельцем был Александр.
[/q]

я скажу, что Александр не фиксируется в Овручском повете, скорее там по Папроцкому обосновался впервые его сын Матвей (не забывайте о топониме - поле Матвеевское в соседстве с Немиричами):

[q]
МАТВЕЙ КМИТА, который по отцу был староста винницкий, воеводство Киевское от короля КАЗИМИРа ему было назначено, но КАЗИМИР умер. Тот МАТВЕЙ КМИТА, когда Менгли Гирей царь Перекопский был Киев спустошил, опять рушил на тот край, МАТВЕЙ обратился к Черкассам. КМИТА со своими людьми убежал в замок Черкасский, там мужественно отражал атаки татар. За те заслуги дал ему король Александр староство Черниговское и Любецкое. В то время, когда Московские войска вступили в землю Северскую и захватили замки Новгород, Стародуб, Резань, Брянск, Путивль и др., тогда тот МАТВЕЙ КМИТА попал в русский плен под Любецком, потеряв и Черниговский замок, и там же в плену «от тоски и боли в оковах в тюрьме умер».https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1824780
[/q]

Ваше желание засунуть герб Езержа (Крест) в герб Кмитов двойной Хоругвь, объясняя, что крест это одно и тоже что Клямры (т. е. скобы накрест сложенные) мне понятно, но я его не поддерживаю абсолютно. Ведь такого герба не было, и быть не могло, подобные трансформации невозможны, был вот этот герб:https://uk.wikipedia.org/wiki/...3w_III.svg

Вот еще одно наблюдение.
Свою духовную Яков Война продиктовал в присутствии самых близких ему людей, в том числе князя Яна клебана (плебана) Крошинского https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

[q]
...А при том был духовник мой поп Иванъ Стволовицкий, а князъ Янъ Клебан (sic) Крошинский...
[/q]

Это вряд ли было случайностью, что спустя примерно 80 лет правнучка князя Ивана Крошинского - княжна Татьяна Крошинская выходит замуж за Семену Кмиту, фактически троюродного племянника Якова Войны (это если добавить еще одно поколение Кмит, может быть Матвей был сыном Ивана Волчка Александровича?), который находился в близких отношениях с ее прадедом князем Яном (Романовичем)? Крошинским ; выходит еще одно косвенное подтверждение тождественности Кмит и Немиричей?

Создание общей родословной