Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Ëåâêîâñêèå

Îáùàÿ òåìà

Ýòà òåìà íà êàðòå:  Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Ïðîäîëæåíèå.

Çàãàäî÷íàÿ çåìëÿ Ëåâêîâñêàÿ.

Èâàí Ëåâêîâñêèé ïðåäëîæèë ñõåìó:

ßêîâ Âîéíà Íåìèðè÷, óì. 1458--------------Âîéíà Íåìåðè÷ — áîÿðèíà Âëàäèìèðñêîãî ïîâåòà, 1476http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up-----------------------Âàñèëèé Âîéíà (Ãîðîäåö), 1538 (ñòàðåö)---------------------------Îñòàïêî Âàñèëüåâè÷, 1538 (Ëåâêîâè÷è)----------------------Ñèäîð Îñòàïîâè÷, 1571 (Ëåâêîâè÷è)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=192926&key=400904954.

Âîéíà Íåìåðè÷ — áîÿðèíà Âëàäèìèðñêîãî ïîâåòà, 1476 http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up Âîçìîæíî åñòü ñâÿçü òîãî, ÷òî Âîéíà Íåìèðè÷ èç Âëàäèìèðñêîãî ïîâåòà è òîãî, ÷òî Ñòåôàí Ëåâêîâñêèé áåðåò âûïèñü èç êíèã Âîëîäèìèðñêèõ ãîðîäñêèõ https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Âîçìîæíî äîêóìåíòû ïî Ëåâêîâè÷àì õðàíèëèñü âî Âëàäèìèðñêîì ïîâåòå, âîçìîæíî Âîéíà Íåìèðè÷ è åñòü Ëåâ ( Ëåâêî), óêàçàí â äîêóìåíòå îò 1474 ãîäà íà îçåðå Êîðìà. Èëè êàê íàì îáúÿñíèòü, ÷òî â 1536 ãîäó Âàñèëèé Âîéíàê è åãî ñûí Îñòàï âëàäåëè Ëåâêîâñêîé çåìëåé ( áåçóñëîâíî ÷àñòüþ, âîçìîæíî áîëüøåþ ÷àñòüþ).Ïî÷åìó êíÿçüÿ Çáàðàæñêèå íå îòñóäèëè ÷àñòü Âàñüêà Íåâìèðèöêîãî? Äà ïîòîìó ÷òî ýòà ÷àñòü ðàíåå â 1525 ãîäó áûëà îòäàíà Îâðó÷ñêîìó ìåùàíèíó Ìàêàðó Èâàíîâè÷ó ( èìååòñÿ äîêóìåíò îò êîðîëÿ, à êòî æå ïîéäåò ïðîòèâ êîðîëÿ?).
Î÷åíü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî âåëèêàÿ çåìëÿ Ëüâà (Ëåâêà) ( ïåðåñåêàåò è ðå÷êó Ñëîâåøíþ äâàæäû è èäåò âäîëü ãðàíèöû ñ Âèëåíñêîþ Êàïèòóëîþ èäåò íà äëèòåëüíîì ïðîòÿæåíèè àæ äî Ïåðåòûìëÿ, à òàì óæå ãðàíèöà è ñ Ñîëòàíàìè è çåìëåé Íåâìèðèöêîé). Îñòàåòñÿ çàãàäêîé, ïî÷åìó Âàñèëèé Âîéíàê îðåíäîâàë çåìëþ â Ãîðîäöå ( ýòî æå êàæåòñÿ íå áûëà çåìëÿ Âèëåíñêîé Êàïèòóëû? ).
Ñïðîñèòå, à êàê æå Âåëàâñêèå? Äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî ýòîò ðîä âñåãäà ïî÷èòàë ñâîèõ ïðåäêîâ. Ïðè ýòîì, ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü ñâîå ïðîèñõîæäåíèå èíîãäà íîñèëè òðîéíûå ôàìèëèè Âåëàâñêèå - Áóëãàêîâñêèå - Ëåâêîâñêèå èëè Âåëàâñêèå- Ëåâêîâñêèå, à áûëè è ñëó÷àè, ÷òî è Âåëàâñêèå-Áóëãàêîâñêèå-Áåëÿâñêèå-Âåðïîâñêèå. Âñå ýòî ïîäòâåðæäàåò òîëüêî îäíî, ÷òî îíè áûëè âûõîäöàìè èç Âåëàâñêà è â îïðåäåëåííîå âðåìÿ îêàçàëèñü â çåìëå Ëåâêîâñêîé, Âåðïîâñêîé, Ãååâñêîé, Ëîâäûêîâñêîé.
À êàê æå ïîòîìêè ßêîâà Âîéíû Íåìèðè÷à, à îíè îñòàëèñü ïðîæèâàòü íà çåìëå Ëåâêîâñêîé ( ê ïðèìåðó Ñèäîð Îñòàïîâè÷).
À òåïåðü ïðåäñòàâüòå,÷òî Âåëàâñêèå åùå íå âîøëè â çåìëþ Ñìîëü÷àíñêóþ è Ëåâêîâñêóþ çåìëþ. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Âîéíå Íåìèðè÷ó ïðèíàäëåæàë è Ãîðîäåö, Ñëîâå÷íî,Âåðïà è çåìëè äî Ïåðåòûìëÿ ( à ìîæåò áûòü è áîëüøå ) è ýòà çåìëÿ ïî èíôîðìàöèè Âèëåíñêîé Êàïèòóëû ïðèíàäëåæàëà êíÿãèíå Ñòåïàíñêîé ( æåíå ßêîâà Âîéíû Íåìèðè÷à).Åùå õîòåë îáðàòèòü âíèìàíèå íà òàêîé ìîìåíò. Åñëè êíÿæíà Ìàðèÿ Ñòåïàíñêàÿ óìåðëà â 1517 ãîäó, ò. å ñ ìîìåíòà óòðàòû ßêîâà Âîéíû Íåìèðè÷à îíà ïðîæèëà 57 ëåò, À ýòî ìîæåò îçíà÷àòü, ÷òî íà ìîìåíò æåíèòüáû ñ ßêîâîì åé âîçìîæíî áûëî ÷óòü áîëüøå 20 ëåò.ßêîâ Âîéíà Íåìèðè÷ áûë ÿâíî ñòàðøåãî âîçðàñòà è âåðîÿòíî äî ýòîãî æåíó è äåòåé.
Åñëè îïèðàòüñÿ íà äîêóìåíò îò 1474 ãîäó ïî Ìèêóëå Íåâìèðèöêîìó, òî çåìëÿ âûñëóæåííàÿ Íåìèðîé ó êíÿçÿ Âèòîâòà çàíèìàëà îãðîìíóþ ïëîùàäü îò Ìîùàíèöû äî çåìëè Âåëàâñêîé, âîçìîæíî îò Ïëîòíèöû äî çåìëè Ëîâäûêîâñêîé Ãååâñêîé. Ýòî âñå áûëà âûñëóãà ×åðíîãî Íåìèðè ãåðáà Ýçåðæà, à çàòåì îíà ïåðåøëà âî âëàäåíèå åãî ïîòîìêîâ, êóäà âõîäèëè è Âåëàñêèå ( èëè èíà÷å êàê ìîã Áóëãàê ïîë ïðåäêàì, ïîëó÷èòü Ñìîëü÷àíñêóþ çåìëþ) è Ðóñèíîâè÷è.
slovehno
Èñòîðèê-êðàåâåä

Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 44
À ïî÷åìó Âû òàê ñìåëî àñîöèèðóåòå Êàìåíùèçíó èìåííî ñ Íåìèðîé ? Íà ìîé âçãëÿä åòî íå ñîâñåì âåðíî. Èëè ÿ íå ïðàâ!?
---
ICTORIK
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Ïàíó slovehno

Âè çàäàëè äóæå ñêëàäíå ïèòàííÿ. Ùîá ðîç³áðàòèñü, ÷îìó Íåìèðà ïîâÿçàíèé ñ Êàìåíùèçíîþ àáî Êàìåíåöüêîþ âîëîñòþ Âàì ïîòð³áíî îçíàéîìèòèñÿ ç 161 ñòîð³íêîþ ôîðóìó " Ëåâê³âñüêè". Êð³ì òîãî çíàòè ³ñòîð³þ ðîäó Ìîæàðîâñüêèõ, ÿêèé ìàéæå 300 ðîê³â áîðîâñÿ ç ³ëåíñüêîþ Êàïèòóëîþ çà Êàìåíùèçíó òà ñâîº êíÿç³âñüêå òà øëÿõåòñüêå ïîõîäæåííÿ. Öå äóæå ö³êàâà ³ñòîð³ÿ.
ßêùî Âè íå áà÷èòå çâÿçêó Íåìèðè ç Êàìåíùèçíîþ, òî ìîæåòå âèêëàñòè ñâ³é ïîãëÿä.
slovehno
Èñòîðèê-êðàåâåä

Ñîîáùåíèé: 128
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 44
Ïàí Nevmer.
Íàïåâíå Âè íå òàê çðîçóìiëè ìîå çàïèòàííÿ.
ß öiëêîì ïîãîäæóþñü ç Âàøèìè ïîíÿòòÿìè ïðî òå ùî Íåìèðè÷i äîñèòü äîâãèé ÷àñ áîðîëèñü çà Êàìåíùèçíó . Àëå ç òàêèì óñïiõîì Êàìåíùèçíó ìîæíà íàçâàòè i Êàìåíùèçíîþ- Ëåâêîâùèíîþ.  íàøîìó êðài áóëî áàãàòî ëþäåé - iñòîðè÷íèõ îñîáèñòîñòåé ç ÿêèìè ìîæíà ïîâÿçóâàòè êàìåíùèçíó.Öå i Êàçèìèð ×óäîâñüêèé i òîé æ Ïîòîöüêèé, Êìèòè÷ â êiíöi êiíöiâ.
Àëå â ÷îìóñü Âè âñåæ ïðàâi.
Îäíå åäèíå öå òå ùî îêîëè÷íà øëÿõòà öå ñïîêîíâi÷íi æèòåëi Êàìåíùèçíè.Äÿêóþ Âàì ùî âiäïîâiäàåòå.
.
---
ICTORIK
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8844
Ïðàâäà ëè, ÷òî Ìèòêî Ïåòðîâè÷ - äåä Ðóñèíîâè÷åé, ðîäíîé áðàò Íåìèðè è Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷åé?

 îáùåì, ïðèíöèïèàëüíî ÿ ñîãëàñåí â ãëàâíîì: âñÿ îãðîìíàÿ çåìëÿ Êàìåíùèçíà-Íåìèðè÷èçíà ïåðâîíà÷àëüíî âûñëóæåíà "×åðíûì Íåìèðîé" (îá ýòîì Ïåòðå Ãðèöêîâè÷å è ïèñàë Íåñåöêèé è ññûëàëñÿ íà äîêóìåíò, êîòîðûé íàøåë À. Êîíîâàëü÷óê â àðõèâå Åëüöîâ), òîëüêî îäíî çàìå÷àíèå - Ãîðîäåö âñå-òàêè ñ÷èòàëñÿ êàïèòóëüíûì ñåëîì.

Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü åùå îäíà èíòåðåñíàÿ íàõîäêà:

Âîò çäåñü https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= ÿ ïðèâîæó äîêóìåíò, ãäå áðàòüÿ Ðóñàí, îí æå Ñåíüêî Ðóñèí (îò íåãî Ðóñèíîâè÷è) è Ãàíóñ ïîëó÷èëè âìåñòî îò÷èçíû èìåíüå ×àðóêîâ ïîä Ëóöêîì è ïîäòâåðäèëè åãî ó êîðîëÿ Êàçèìèðà â 1452 ãîäó, íî îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ýòî èìåíüå èì äàë åùå êíÿçü Ñâèäðèãàéëî:
[q]
...òî åìó ç áðàòîìú ïðîòèâú îò÷èíû äàëú Øâèòðèêãà[é]ë[î], êîëè ó Ëèòâå áûëú...
[/q]


Âîò ýòîò äîêóìåíòhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=191731&key=706787320 ïîëíîñòüþ äîêàçûâàåò, ÷òî Àíäðóøêî Ðóñèíîâè÷ áûë ñûíîì èìåííî òîãî ñàìîãî Ðóñàíà, â êîòîðîãî áðàò Ãàíóñ, ïðè÷åì ×àðóêîâñêîå ïîäâîðüå, êîòîðîå â 1494 ãîäó çåìÿíèí ëóöêèé Àíäðóøêî Ðóñèíîâè÷ (Ðóñàíîâè÷, â ñàìîì ïðèâèëåå áóêâà È èñïðàâëåíà íà À) ïðîäàåò êíÿãèíå Ìàðèè Ðîâåíñêîé, êàê îò÷èçíó ñâîþ (Àðõèâ Ñàíãóøêîâ, Ò. 1, ñòð. 101-102) èìåëîñü ââèäó ëèøü ïîäâîðüå îò èìåíèÿ, à íå ñàìî èìåíèå, ïðè÷åì ýòî ïîäâîðüå íàõîäèëîñü íå ïîä Ëóöêîì, à â ñàìîì Ëóöêå, êàê è ñêàçàíî â äîêóìåíòåhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=184270&key=1722365875.

À îò÷èçíîå ×àðóêîâñêîå èìåíèå ïîä Ëóöêîì (òåïåðü ñåëî ×àðóêîâ (óêð. ×àðóê³â) — ñåëî íà Óêðàèíå, íàõîäèòñÿ â Ëóöêîì ðàéîíå Âîëûíñêîé îáëàñòè) ïîñëå ñìåðòè Ðóñàíà îñòàëîñü òîãäà çà Àíäðóøêîì Ðóñèíîâè÷åì (Ðóñàíîâè÷åì) è åãî ñåñòðîé, ïîñêîëüêó â 1517 ãîäó Çåíêî è Ìèêèòà Àíäðóøêîâè÷è Ðóñàíîâè÷è ñóäèëèñü óæå çà íåãî ñî ñâîèìè çÿòüÿìè (Àðõèâ Ñàíãóøêîâ, Ò. 3, ñòð. 152-153), ÿ îá ýòîì ïèñàë çäåñühttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=.

À òåïåðü, âíèìàíèå, ôîêóñ:
 Àêòàõ íà èìåíèÿ êíÿçåé ×îðòîðûéñêèõ, ïðåäúÿâëåííûå êíÿçåì Àëåêñàíäðîì Ôåäîðîâè÷åì ×îðòîðûéñêèì â 1547 ãîäó
èìååòñÿ äîêóìåíò ¹4:
1450 ã., (èíä. 10), äåê. 29. Æàëîâàííàÿ ãðàìîòà âåë. êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà êíÿçþ Ìèõàéëó Âàñèëüåâè÷ó ×îðòîðûéñêîìó è åãî æåíå Ìàðèè Íåìèðè÷ Ðåçàíîâíå íà èìåíèÿ â Ëóöêîì ïîâåòå: ñåëà Àëûøåâ, Äåðåâÿííîå, Äåêîâ, Ñóõîâåñ, ìîíàñòûðü ñâ. Íèêîëû íà Êëåâàíè è ñåëî ×àðóêîâåö,
â êîòîðîì ñêàçàíî, ÷òî â 1450 ãîäó êíÿçü Ñâèäðèãàéëî â ÷èñëå äðóãèõ èìåíèé â Ëóöêîì ïîâåòå äàåò êíÿçþ Ìèõàéëó Âàñèëüåâè÷ó ×àðòîðûéñêîìó ñåëî
[q]
...×àðóêîâåöü íà ðåöå íà Ïîëîíîé, è ñî âúñèìè ïîæèòúêè è ïëàòû...http://www.runivers.ru/bookrea...8/mode/1up
[/q]
,
òî åñòü ýòî òî æå ñàìîå ñåëî ×àðóêîâ â Ëóöêîì ïîâåòå, êîòîðîå â 1452 ãîäó Ðóñàí è Ãàíóñ ïîäâåðäèëè ó Êàçèìèðà, à ýòî áûëà äàíèíà èì åùå îò òîã æå êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà. Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòîò ñòðàííûé ôàêò ìîæíî îáúÿñíèòü òåì, ÷òî êíÿçü Ñâèäðèãàéëî îäíîâðåìåííî îäíî è òî æå èìåíèå ×àðóêîâ â Ëóöêîì ïîâåòå äàë êíÿçþ Ìèõàèëó Âàñèëüåâè÷ó ×àðòîðûéñêîìó è åãî æåíå Ìàðèè Íåìèðè÷ è áðàòüÿì Ãàíóñó è Ðóñàíó - ñûíîâüÿì Ìèòêà Ïåòðîâè÷à Íåìèðè÷à, òî åñòü ôàêòè÷åñêè äâîþðîäíûì áðàòüÿì æåíû êíÿçÿ Ìèõàéëà. Ïðè÷åì, â 1517 ãîäó, êîãäà ðåøàëñÿ âîïðîñ îá ýòîì èìåíèè â äåëå Çåíüêà è Ìèêèòû Àíäðóøêîâè÷åé Ðóñèíîâè÷åé, ïðè âûðîêå ïðèñóòñòâîâàë ñûí Ìèõàéëà Âàñèëüåâè÷à - êíÿçü Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ ×àðòîðûéñêèé, êîòîðûé ìåæäó ïðî÷èì, íå çàÿâëÿë íèêàêèõ ïðåòåíçèé íà ×àðóêîâî, à íàîáîðîò, ñïîñîáñòâîâàë âûíåñåíèþ ðåøåíèÿ â èõ ïîëüçó. Òàê íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî åùå îäíèì òâåðäûì äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî Ðóñèíîâè÷è, êàê ïîòîìêè Ìèòêà Ïåòðîâè÷à, ðîäíîãî áðàòà Íåìèðè è Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷åé íå ìîãëè èìåòü íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ñ êíÿçåì Ìèõàéëîì Âàñèëüåâè÷åì ×àðòîðûéñêèì, æåíàòûì íà Ìàðèè - äî÷åðè òîãî æå Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, ïîñêîëüêó èìåíèå ×àðóêîâ îíè ïîëó÷èëè îò êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà îäíîâðåìåííî è âëàäåëè èì íà óñëîâèÿõ îáùåé ðîäîâîé êëàíîâîé ñîáñòâåííîñòè?

Êñòàòè, âûøåóêàçàííàÿ Æàëîâàííàÿ ãðàìîòà âåë. êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà êíÿçþ Ìèõàéëó Âàñèëüåâè÷ó ×îðòîðûéñêîìó â äðóãîì èñòî÷íèêå äàòèðóåòñÿ 1446 ãîäîì è ÿ ñ ýòèì ñîãëàøóñü, ïîñêîëüêó â äîêóìåíòå óêàçàí èíäèêò 10-é, êîòîðûé îòâå÷àåò 1447 ãîäó, à ïîñêîëüêó ýòî áûëî 29 äåêàáðÿ, òî ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî Ñâèäðèãàéëî, âåðîÿòíî, ïîëüçîâàëñÿ þëèàíñêèì êàëåíäàðåì, ñëåäîâàòåëüíî ãîä íóæíî óìåíüøèòü íà 1, ïîñêîëüêó Íîâûé ãîä íà÷èíàëñÿ ñ 1 ñåíòÿáðÿ, à çíà÷èò - ýòî 1446 ãîä, êàê è ïîäàíî â Àðõèâå Ñàíãóøêîâ, Òîì 3.https://forum.vgd.ru/file.php?fid=195744&key=1351949491

Êðîìå òîãî, ñîãëàñíî âûøåóïîìÿíóòîãî äîêóìåíòà 1517 ãîäàhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=191731&key=706787320, Çåíêî è Ìèêèòà Àíäðóøêîâè÷è Ðóñàíîâè÷è æàëîâàëèñü, ÷òî èõ îò÷èçíó ×àðóêîâ íåèçâåñòíî ïî÷åìó äåðæàò èõ çÿòüÿ: Ìèêèòà Âèêãóð, ßöêî ßêîâèöêèé è Ìèõíî Ëîñÿòèíñêèé. Íà ÷òî òå îòâå÷àëè, ÷òî îíè äåðæàò ×àðóêîâ è Õîäîðêîâ ïî òåñòþ ñâîåìó Ðîìàíó Áîòåí÷è÷ó; ýòîò Áîòåí÷è÷ áûë æåíàò íà äî÷åðè Ðóñàíà ×àðóêîâñêîãî, êîòîðàÿ (èõ òåùà, îíà æå æåíà Ðîìàíà) ïîëó÷èëà â âåíî îò îòöà ñâîåãî Ðóñàíà ×àðóêîâ â ñóììå 50 êîï øèðîêèõ ãðîøåé ëèòîâñêèõ è ýòîò äîëã Ðîìàí Áîòåí÷è÷ âûïëàòèë ðîäíîìó áðàòó åãî æåíû - Àíäðóøêó Ðóñàíîâè÷ó, çà ÷òî òîò çàïèñàë ×àðóêîâ Ðîìàíó Áîòåí÷è÷ó íà âå÷íîñòü. Ïðèñóòñòâîâàâøèå íà ðàçáîðå ýòîãî äåëà âîëûíñêèå êíÿçüÿ, â òîì ÷èñëå è ñûí Ìèõàéëà Âàñèëüåâè÷à - êíÿçü Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ ×àðòîðûéñêèé îòìåòèëè, ÷òî
[q]
"...îòåö èõ Àíäðþøêî íåñëóøíå âñå èìåíå çàïèñàë, äåòåé ñâîèõ îòäàëÿþ÷è, ÷îãî æ è â ïàíñòâå ãîñïîäàðÿ íàøîãî, â ïðàâàõ õðèñòèàíñêèõ íåò..."
[/q]

è ïîñòàíîâèëè âåðíóòü Ìèêèòå è Çåíêó Àíäðóøêîâè÷àì Ðóñàíîâè÷àì îò÷èçíîå èìåíèå ×àðóêîâ ("òîå èìåíèå â ñâîåé ðóöå âçÿòè") è âûïëàòèòü èõ çÿòüÿì Ìèêèòå Âèêãóðó, ßöêó ßêîâèöêîìó è Ìèõíó Ëîñÿòèíñêîìó ôàêòè÷åñêó òó æå ñóììó, êîòîðóþ â ñâîå âðåìÿ óïëàòèë îòåö èõ æåí - Ðîìàí Áîòåí÷è÷, à èìåííî 86 êîï ãðîøåé ëè÷áû ïîëóãðîøêîâûõ è 15 êîï, êîèìè ïëàòèëè, òî åñòü øèðîêèìè. Ñîãëàñèòåñü, äîâîëüíî ðåäêîå ñóäåáíîå ðåøåíèå: âîçâðàùåíèå ïðàâ ïðåæíèì âëàäåëüöàì, áåç êàêèõ-ëèáî þðèäè÷åñêèõ ïðè÷èí. À çíà÷èò íà ýòî áûëè äðóãèå ïðè÷èíû - ðîäñòâåííûå ìåæäó êíÿçüÿìè ×àðòîðûéñêèìè è Ðóñèíîâè÷àìè, âåäü êíÿçü Ôåäîð Ìèõàéëîâè÷ ×àðòîðûéñêèé ïðèõîäèëñÿ òðîþðîäíûì äÿäåé âîëûíñêèì çåìÿíàì Ìèêèòå è Çåíêó Àíäðóøêîâè÷àì Ðóñàíîâè÷àì ïî ìàòåðè ñâîåé Ìàðèè Íåìèðè÷.

Ïðîäîëæåíèå äàííîé èñòîðèè îáíàðóæèâàåì, êîãäà ïîñìîòðèì íà ðàçäåë èìåíèé óæå ìåæäó ñûíîâüÿìè êíÿçÿ Ôåäîðà Ìèõàéëîâè÷à ×àðòîðûéñêîãî - Èâàíîì è Àëåêñàíäðîì â 1547 ãîäó.http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up  ýòîì ðàçäåëå îïÿòü âñïëûâàåò òî æå ñàìîå èìåíèå ×àðóêîâ, êîòîðîå â äîáðîâîëüíîì ñîãëàñèè áðàòüåâ âûáðàë ñåáå êíÿçü Èâàí Ôåäîðîâè÷ ×àðòîðûéñêèé, ïðè÷åì çàìåòüòå, ÷òî
[q]
..."×àðóêîâú, êîòîðûé áîÿðèíú Âèêãóðà äåðæèòü"...
[/q]


Êàê æå òàê (è ìîè îïïîíåíòû óæå ïîòèðàþò ðóêè), íåóæåëè áîÿðå Ðóñèíîâè÷è ïðîñòî êëèåíòåëëà êíÿçåé ×àðòîðûéñêèõ è ôàêòè÷åñêè ïðîñòî èõ ñëóãè, à íå ñîáñòâåííèêè èìåíèÿ ×àðóêîâ?

Äîëæåí ðàçî÷àðîâàòü ñâîèõ óâàæàåìûõ ðåöåíçåíòîâ. Çàìåòüòå, ÷òî êíÿçüÿ ×àðòîðûéñêèå âçÿëè íà ñåáÿ ëèøü òó ÷àñòü ×àðóêîâà, êîòîðóþ äåðæàë áîÿðèí Âèêãóðà, òî åñòü îäèí èç çÿòåé Ðîìàíà Áîòåí÷è÷à (Ìèêèòà Âèêãóð). Ïî÷åìó? Âèäèìî, ïîòîìó, ÷òî Ìèêèòà è Çåíêî Àíäðóøêîâè÷è Ðóñèíîâè÷è òàê è íå óïëàòèëè åìó ïîëîæåííóþ åãî ÷àñòü ñóììû, ñîãëàñíî äîêóìåíòà 1517 ãîäà, è ýòî, åñòåñòâåííî, ñäåëàëè (èëè áûëè íàìåðåíû ñäåëàòü) çà íèõ êíÿçüÿ ×àðòîðûéñêèå, ÷òî áû ñîõðàíèòü ðîäîâîå âëàäåíèå Íåìèðè÷åé-×àðòîðûéñêèõ. À ÷òî æå ñ îñòàëüíîé ÷àñòüþ ×àðóêîâà? Âåðîÿòíî, ýòó ÷àñòü Ðóñèíîâè÷è óñïåøíî îïëàòèëè äâóì îñòàëüíûì çÿòüÿì è ïîýòîìó â îïèñè Ëóöêîãî çàìêà 1545 ãîäà ìû óñïåøíî ìîæåì íàáëþäàòü ãîðîäíþ óæå çíàêîìûõ íàì ñûíîâåé Àíäðóøêà Ðóñèíîâè÷à òåõ æå Íèêèòû è Çåíüêà, êîòîðûå â 1517 ãîäó ïîçûâàëèñü ê ñâîèì çÿòüÿì:

[q]
...Íèêèòû è Çåíüêà ×àðóêîâñêèõú ñú ×àðóêîâà...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
[/q]


Óâåðåííîñòè â ýòîì ïðèäàåò òîò ôàêò, ÷òî, íàïðèìåð, óêàçàííûå â ðàçäåëå áðàòüåâ ×àðòîðûéñêèõ èìåíèÿ: ×îðòîðûéñê, Ëèòîâèæ, Øïðàõè, Êëåâàíü, Øàïëå, êðåïîñòü Áåëãîðîä (Áåëåâ)http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up óæå â òîé æå îïèñè Ëóöêîãî çàìêà 1545 ãîäà ÷åòêî ôèêñèðóþòñÿ èìåííî çà êíÿçüÿìè ×àðòîðûéñêèìè, íî íå çà èõ ìåùàíàìè èëè ñëóæèëûìè áîÿðàìè: Ëèòîâèæ ñ ïðèñåëêàìè 18 ñåë (ñòð. 18, 177), Æàðêè èëè Äæàðêè (ñòð. 19), ×àðòîðûéñê (ñòð. 62-65, 132), Ïîäëîæåöê (ñòð. 76), Øåïëÿ (ñòð. 84), Äÿäüêîâè÷è (ñòð. 105, 188), Áåëåâ è Êëåâàíü (ñòð. 129, 139, 188), Îñìûòû÷èí, Âèêîðû÷, Øïðàõîâ (ñòð. 109), Çåìíî (ñòð. 133), Ïåðåñîïíèöà, Ãðàáîâî, Ìàêîòåðòè (ñòð. 188).

À îòñþäà, ÿ äóìàþ Âû ñîãëàñèòåñü, ÷òî íà ìîé âîïðîñ â çàãëàâèè ñîîáùåíèÿ ìîæíî îòâåòèòü ïîëîæèòåëüíî.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Ñíèìîê ýêðàíà 2015-08-26 â 18.01.46.png
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Î÷åíü õîðîøèé ìàòåðèàë, ñïàñàåò è óêðåïëÿåò Âàøè èññëåäîâàíèÿ.

ß åùå ïðè ïåðâîé ïóáëèêàöèè îáðàòèë âíèìàíèå íà ýòó ôðàçó ...òî åìó ç áðàòîìú ïðîòèâú îò÷èíû äàëú Øâèòðèêãà[é]ë[î], êîëè ó Ëèòâå áûëú... Èç íåé ñëåäóåò, ÷òî êíÿçü Ñâèäðèãàéëî âìåñòî èìåíèé îòöà ( Ìèòêà), êîòîðûå çàïèñàë íà ñåáÿ Íåìèðÿ Ðåçàíîâè÷, äàë Ðóñàíó è Ãàíóñó èìåíèå ×àðóêîâ ... .

È ñëåäóþùåå, âîçìîæíî â 1544 ãîäó, ñûí Ìèêèòû Àíäðóøêîâè÷à Ðóñèíîâè÷à, Âëàñ Ìèêèòè÷ ( ñåëèùå êîòîðîãî íàõîäèëîñü â çåìëå Íåâìèðèöêîé) è ïðåäúÿâèë ñâîè ïðàâà íà çåìëþ Íåâìèðèöêóþ, êàê íà ñâîþ âîò÷èíó. Åñëè íàéòè, ÷òî ýòîò Âëàñ Íèêèòè÷ ñûí Àíäðóøêà Ðóñèíîâè÷à, òî ýòî áóäåò æèðíàÿ òî÷êà â ýòîì èññëåäîâàíèè. Äàé Áîæå... .

Ãäå-òî ñêðûâàåòñÿ è ðîäîâàÿ ñâÿçü Ëàçîðà Ñêîáåéêîâè÷à ñ çåìëåé Íåìèðè â Îâðó÷ñêîì ïîâåòå. Íå ñëó÷àéíîé áûëà ñâÿçü êèÿíèíà Ñêîáåéêî ñ êíÿçüÿìè ×àðòîðûéñêèìè ïðè ñâåðæåíèè êíÿçÿ Ñèãèçìóíäà Êåéêóñòîâè÷à â 1440 ãîäó. Îáðàòèòå âíèìàíèå 1440 ãîä è 1474 ãîä ( ãîä îñïàðèâàíèÿ çåìëè Íåâìèðèöêîé), íåáîëüøîé âðåìåííûé ðàçðûâ. Âîçìîæíî ïîëó÷èòüñÿ óñòàíîâèòü è ýòó ðîäîâóþ ñâÿçü?
yurochka

yurochka

Ìiíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 3105
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 9860

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
Irena SuŁkowska-Kuraś "Bullarium Poloniae : litteras apostolicas aliaque monumenta Poloniae Vaticana continens. 5. 1431 - 1449"; 1995,
ãäå íà ñòðàíèöå 286 äîëæíà áûòü ýòà èíôîðìàöèÿ. (Ê ñîæàëåíèþ, ýòó êíèãó (òîì 5) íå ïîëó÷àåòñÿ ïîêà ïðèîáðåñòè). Êñòàòè, òîò æå àâòîð "˳òî¢ñêàÿ çíàöü", ññûëàÿñü íà òîò æå Ñåêðåòíûé àðõèâ, êîòîðûé îïèñàë Êîöåáó è ãäå ÿ íàøåë óæå äâà ïèñüìà ñ óïîìèíàíèåì Íåìèðè, ãîâîðèò, ÷òî Íåìèðà â 1432 ãîäó ñëóæèë ïîêîåâûì â Ñâèäðèãàéëà è áûë ïîñëîì ê ßãàéëó, òî åñòü çàâåäîâàë åãî ïîêîÿìè. Ê ñîæàëåíèþ, â ýòèõ ïèñüìàõ, ÿ íàøåë ëèøü êîìíàòíîãî Ñâèäðèãàéëà è ïîñëà ê ßãàéëó íåêîåãî ðóñè÷à Þøêà. (ñòð. 153-155) Èçâåñòíî, ÷òî â 60-õ ãîäàõ óïîì. Þøêî ×èæåâè÷, ìîæåò áûòü ýòî îí?
[/q]


äàâàéòå ÿ ïîïðîáóþ âíåñòè ñâîé âêëàä â äèñêóññèþ, ïîñêîëüêó çàèíòåðåñîâàíà â ïîèñêàõ Þøêè, òîëüêî Êîðñàêà. biggrin1.gif confuse.gif

https://forum.vgd.ru/1228/60136/30.htm?
[q]

1. Øàëàíäà Àëÿêñåé. Òàÿìí³÷û ñâåò áåëàðóñê³õ ãåðáà¢: øëÿõåöêàÿ ãåðàëüäûêà Âÿë³êàãà êíÿñòâà ˳òî¢ñêàãà - See more at: http://www.prastora.by/knihi/s...geFx6.dpuf
> --
òàì åñòü òàêàÿ ôðàçà:
"... Àá ãýòûì ñâåä÷ûöü ç'ÿ¢ëåííå ïîëüñêàãà ãåðáà “ßñòðàáåö” íà ïÿ÷àòêàõ ïîëàöêàãà áàÿðûíà Þøê³ ö³ Þðûÿ Êîðñàêà ÿø÷ý ¢ 1431–1432 ãã." ê ñîæýàëåíèþ, áîëüøå íè÷åãî ïî ýòîìó ïîâîäó íåò - ïîñìîòðåëà êíèãó.

Íî! Âîò ÷òî åùå âûöåïèëà â ñåòè:

Full text of "Herbarz polski"

Oprócz tych połączonych w jeden rodowód Korsaków, było i jest jeszcze
wiele gałązek i pojedynczych osób, których zamieścić w drzewie genealogicznem
nie zdołaliśmy. ...


. Semen i Jaszko Żdanowicze otrzymali 1667 r. od Zygmunta Augusta potwierdzenie, posiadania Maniukowiec, nadanycl) pradziadowi icli, Jaszkowi Afanasiewiczowi Korsakowi. Semen Zdanowicz był posłem do Moskwy 1566 r...

https://archive.org/stream/her...g_djvu.txt
[/q]


Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 1504
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 8844
yurochka
 ìîåì ñîîáùåíèè "ßí Íåìèðà è Íåìèðà Ðåçàíîâè÷: ÷òî îáùåãî?"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= ñìîòðèòå ôàéëû èç ðàáîòû Semkowicz W., «O litewskich rodach bojarskich zbratanych ze szlachtą polską w Horodle roku 1413, w: Lithuano-Slavica Posnaniensia. Studia Historia, t. III, Poznań 1989, S. 96-103,
òàì åñòü íåìíîãî î Þøêå Êîðñàêå (ôàéëû 5, 6, 7), êîòîðûé ïðàâäà íè÷åì íå ñâÿçàí ñ Íåìèðîé, êðîìå ãåðáà.

Nevmer íàïèñàë:
[q]
êíÿçü Ñâèäðèãàéëî âìåñòî èìåíèé îòöà ( Ìèòêà), êîòîðûå çàïèñàë íà ñåáÿ Íåìèðÿ Ðåçàíîâè÷, äàë Ðóñàíó è Ãàíóñó èìåíèå ×àðóêîâ
[/q]


Ñêîðåå èìåëàñü ââèäó óòåðÿííàÿ îò÷èçíà íà Îâðó÷÷èíå. Âñïîìíèòå, ÷òî Âåëàâñêèå âûèãðàëè â îòöà Ðóñèíà - Ìèòêà Ïåòðîâè÷à ñóä åùå ïåðåä Ìàðòèíîì Ãàøòîëüäîì:
[q]
...ëèñòú ïàíà Ìàðòèíîâú Ãàñòîâòîâè÷à, øòîæú äåäà èõú Äàâèäà Âåëàâñêîãî çú äåäîìú Ðóñèíîâè÷îìú, çú Ìèòêîìú Ïåòðîâè÷îìú, î òîìú ñóäèëú... è òîòú Îñòðîâú Âåëàâúñêèìú ïðèñóäèëú, ñòàðèíû ñÿ äîâåäàâøè, è òîò ñóäú ñâîé îòöó íàøîìó, êîðîëþ å. ì., îòïèñàëú, é îòåöú íàøú å. ì. ïîäëóãú ñóäà ïàíà Ìàðòèíîâà íà òî èìú è ëèñòú ñâîé äàëú.
[/q]


Ìîæåò áûòü, åùå Âèòîâò ðåøàë âîïðîñ â ïîëüçó Âåëàâñêèõ? È íå ýòîé ëè "ñòàðèíû ñÿ äîâåäàâøè" ñàì Ãàøòîëüä? Íî ãëàâíîå çäåñü òî, ÷òî â Âåëàâñêèõ è Ðóñèíîâè÷åé - îò÷èçíà îáùàÿ - Âåëàâñêàÿ çåìëÿ.  ëþáîì ñëó÷àå, â íà÷àëå äîêóìåíòà Ðóñèíîâè÷è óêàçûâàëè, ÷òî Âåëàâñêèå "äåðæàòú îò÷èíó èõú" (òî åñòü, îäíó èç åå ÷àñòåé), à îòñþäà íàì íå íóæíî äóìàòü, ãäå íàõîäèëàñü èõ îò÷èçíà - îíà óêàçàíà â Îâðó÷ñêîì ïîâåòå.

Äàëåå, Âàøå:
[q]
âîçìîæíî â 1544 ãîäó, ñûí Ìèêèòû Àíäðóøêîâè÷à Ðóñèíîâè÷à, Âëàñ Ìèêèòè÷ ( ñåëèùå êîòîðîãî íàõîäèëîñü â çåìëå Íåâìèðèöêîé) è ïðåäúÿâèë ñâîè ïðàâà íà çåìëþ Íåâìèðèöêóþ, êàê íà ñâîþ âîò÷èíó.
[/q]


Òåîðåòè÷åñêè ýòî âîçìîæíî, íî ÿ ïîêà íå ñîãëàøóñü ñ ýòèì. Òåì áîëå, ÷òî ñðåäè ïîòîìêîâ Ìèêèòû è Çåíêà Àíäðóøêîâè÷åé Ðóñèíîâè÷åé íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìíå óäàëîñü íàéòè ëèøü óïîìèíàíèÿ:
[q]
1) 1584 ãîä, "Îãúðåííîþ Èâàíîâíîþ ×àðóêîâúñêîãî" - æåíà N. ×àðóêîâñêîãî è äî÷ü Èâàíà Ëåâêîâè÷à Êðæèùîâñêîãî;http://www.runivers.ru/bookrea...0/mode/2up
2) 1553 ãîä, ñâîþ ïå÷àòü ñòàâèò "ïàí Àíúòîíåé Ëàáåòà ×àðóêîâñêèé"https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
3) 1561 ãîä, "ïîïà ×àðóêîâñêîãî" (íåèçâåñòíî èìÿ è ôàìèëèÿ)https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
4) 1596 ãîä, ñîáñòâåííèêîì ×àðóêîâà óæå ñòàë ñóäüÿ ãðîäñêèé Ëóöêèé, Ìàòåé Ñòåìïêîâñêèé (Àðõèâ ÞÇÐ, ×. 6, Ò. 1, ñì. ôàéë âíèçó)
5) 1663 ãîä, Ôðàíöèøåê ×àðóêîâñêèé, óïîìèí. Êîíñòàíöèÿ Ôðàíöèøêîâàÿ ×àðóêîâñêàÿ - äî÷ü êíÿçÿ Ñòàíèñëàâà Ëþáîìèðñêîãî, ñòàðîñòèíà ìåäæèðåöêàÿ è ïûñòðñêàÿ, (ñì. Ðóñüêà (Âîëèíñüêà) ìåòðèêà. Êíèãà çà 1652—1673 pp." / Óïîðÿäíèê: Ï. Êóëàêîâñüêèé. — Îñòðîã-Âàðøàâà-Ìîñêâà, 1999; äîê. ¹ 27, ñòîð. 326-328).
6)1699 ãîä, Ìèõàèë ×àðóêîâñêèé, ñâèäåòåëü â ñ. Çàëåñüå è Áðîäêè Îâðó÷ñêîãî ïîâåòå â äåëå Òðèïîëüñêèõ Êîí÷àêîâñêèõ (Lwowska Narodowa Naukowa Biblioteka Ukrainy im. W. Stefanyka. Oddział Rękopisów. Zespół 5 (Rękopisy Zakładu Narodowego im. Ossolińskich). 4075/III. Ë. 132-133 https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-000743)
[/q]


Çäåñü áîëåå ïîäõîäèò, ìíå êàæåòñÿ ñûí Îëåõíà Êèñåëÿ - Ìèêèòà, ñîâåðøåííî êîíêðåòíàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ëè÷íîñòü, óïîìÿíóòûé â äîêóìåíòàõ, êàê âëàäåëåö Íèçêèíè÷åé è Äîðîãèíè÷åé âî Âëàäèìèðñêîì ïîâåòå (áóêâàëüíî ðÿäîì ñ Áóäÿòè÷àìè è Òèøêîâè÷àìè), êîòîðûå åãî îòåö âûñëóæèë â Ñâèäðèãàéëà, ãäå æåíîé Îëåõíà áûëà Íåìèðè÷îâíà, à ñîãëàñíî „Ïàòåðèêîíà Êîñîâà“, ÿêîáû åãî ñûí Ìèêèòà Êèñåëü áûë ìóæåì Íåìèðè÷îâíû (ñì. Frank E. Sysyn Between Poland and the Ukraine THE DILEMMA OF ADAM KYSIL, 1600—1653. Distributed by Harvard University Press for the Harvard Ukrainian Research Institute, 1985, S. 44, 258—259.https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1635137.htm) - òîé ñàìîé äî÷åðè Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, Ìàðèè. Èçâåñòíî, ÷òî Îëåõíî Êèñåëü ïîãèá åùå ïðè æèçíè Ñâèäðèãàéëà è âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî Ìàðèÿ âûøëà âòîðîé ðàç çàìóæ çà êíÿçÿ Ìèõàèëà ×àðòîðûéñêîãî. Âîò ÷üèì ñûíîì, ìíå êàæåòñÿ, áûë Âëàñ Ìèêèòè÷ - Ìèêèòû Îëåõíîâè÷à Êèñåëÿ, à åãî ðîäíîé áàáêîé áûëà Ìàðèÿ Íåìèðè÷.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Ñíèìîê ýêðàíà 2015-08-28 â 09.45.43.png
yurochka

yurochka

Ìiíñê, Áåëàðóñü
Ñîîáùåíèé: 3105
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 9860

Ivan Levkovskiy íàïèñàë:
[q]
yurochka
 ìîåì ñîîáùåíèè "ßí Íåìèðà è Íåìèðà Ðåçàíîâè÷: ÷òî îáùåãî?"https://forum.vgd.ru/1231/18290...iew&o= ñìîòðèòå ôàéëû èç ðàáîòû Semkowicz W., «O litewskich rodach bojarskich zbratanych ze szlachtą polską w Horodle roku 1413, w: Lithuano-Slavica Posnaniensia. Studia Historia, t. III, Poznań 1989, S. 96-103,
òàì åñòü íåìíîãî î Þøêå Êîðñàêå (ôàéëû 5, 6, 7), êîòîðûé ïðàâäà íè÷åì íå ñâÿçàí ñ Íåìèðîé, êðîìå ãåðáà.
[/q]

hug.gif worthy.gif ñïàñèáî áîëüøîå!!! ß ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ ñäåëàþ "ïåðåïîñò" Âàøåãî ñîîáùåíèÿ â òåìó Êîðñàêè - ñòðàíè÷êè ñ óïîìèíàíèåì î Þøêå.
Nevmer

Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
Âû ïèñàëè, à ÿ îïèðàëñÿ íà Âàøó èíôîðìàöèþ.

Óòî÷íåíèå ïî áîÿðàõ Ðóñèíîâè÷àõ:
[q]

Ó Ëóöêó. Ãàíóñó çàïèñàíî íà ïàðêãàìåíå, êàêú èíûìú, èìåíüå ×îðóêîâú; òî åìó ç áðàòîìú ïðîòèâú îò÷èíû äàëú Øâèòðèêãà[é]ë[î], êîëè ó Ëèòâå áûëú, à Ñåðáè÷è, à Çîë÷îâú 1. Ðóñàíú îäèíú âûñëóæèëú ó Øâèòðèêãàéëà, à íåòú äåé êú òîìó îò÷è÷à I íèêîãî. À äàíú âú Òðîöîõú, ôåâðàëÿ] 15, èíúäèê[òúI 15. Ïàíú Ìîíèâèäú, ïàíú Ìèõàéëî. http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up
[/q
Ýòî 1452 ãîä.

 1452 ãîäó Ìèòêî Ïåòðîâè÷ íå ìîã óòðàòèòü èìåíèÿ íà Îâðó÷÷èíå. Âåðîÿòíåå âñåãî áðàòüÿì è ñûíîâüÿì Ìèòêà Ïåòðîâè÷à äàëè èìåíèÿ,âçàìåí èìåíèé, êîòîðûå ïðèñâîèë Íåìèðÿ Ðåçàíîâè÷. Ïåðåä êîí÷èíîé ñòàðîãî êíÿçÿ Ñâèäðèãàéëà ïðîèñõîäèò ïðîöåññ ïðèñîåäèíåíèÿ, ïîäòâåðæäåíèÿ è ïîëó÷åíèå èìåíèé åãî ñîðàòíèêàìè èç áëèæàéøåãî åãî îêðóæåíèÿ.

Íî ìåíÿ áîëüøå âñåãî èíòåðåñóåò ñëåäóþùèé ìîìåíò: Íåìèðà âûñëóæèë çåìëþ Íåâìèðèöêóþ ó êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Âèòîâòà è ýòîò ìîìåíò çàñòîëáíåí â äîêóìåíòå îò 1474 ãîäà ïî Íåâìèðèöêèì. Èìååòñÿ äîêóìåíò, ññûëàÿñü íà êîòîðûé ìû ìîæåì óòâåðæäàòü, ÷òî Íåìèðà - ýòî Ïåòð Áàêîòñêèé, ïîäòâåðæäàåò î ñóùåñòâîâàíèè Ïåòðà è Êàñïàð Íåñåöêèé â ñâîåé ãåíåàëîãèè Åëüöîâ. Íî âîò ìû èìååì ëèñò êíÿçÿ Ëèòîâñêîãî Àëåêñàíäðà íà ïîäòâåðæäåíèå Íåìèðå è ×åðåøíå íà âûñëóãó Ïåòðà Ãðèäêîâè÷à Êîò÷èçíà â Êèåâñêîé çåìëå. Ïîä Êîò÷èçíîé ñëåäóåò ïîíèìàòü îãðîìíóþ òåððèòîðèþ íà ñåâåðî-çàïàäå Îâðó÷ñêîãî ïîâåòà.

Âîò çäåñü è íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. Åñëè çåìëþ ïåðåäàåò ñâîèì ñûíîâüÿì Íåìèðà Ïåòð Ãðèäêîâè÷, òî åãî ñûíîâüÿìè äîëæíû áûòü Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ (òðè èëè ÷åòûðå áðàòà), Àëåêñàíäð ×åðåøíÿ ( ñåìü ñûíîâåé). Áàðòîø Ïîïðîöêèé ãîâîðèò, ÷òî Àëåêñàíäð ñûí Ãðåãîðà Âîðîíè÷à, íî íåò èíôîðìàöèè î Íåìèðå ×åðíîì ( Âîðîíè÷å),ïîëó÷àåòñÿ êàê ãîâîðÿò, ñïëîøíàÿ ïóòàíèöà è åäèíîãî ìíåíèÿ åùå íèêòî íå âûðèñîâûâàë.
Èç óæå íàðàáîòàííûõ ìàòåðèàëîâ íàïðàøèâàåòñÿ ñëåäóþùàÿ ãåíåàëîãèÿ: Ãðåãîð Âîðîíè÷ - åãî ñûíîâüÿ Íåìèðà è Àëåêñàíäð -×åðåøíÿ è òîãäà ìû íàõîäèì âñåõ ïîòîìêîâ â òàê íàçûâàåìîé Êîò÷èçíå í Îâðó÷èíå. ×òî äåëàòü è êàê äâèãàòüñÿ äàëüøå?
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 292 293 294 295 296 297 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Ââåðõ ⇈