Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Левковские

Создание общей родословной

Эта тема на карте:  Левковский (после 2009)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 282 283 284 285 286 287 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1471
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8728
Грунты в Левковичах: Остаповский, Сосновский и Васьковский

В своем сообщении "Почему князья Збаражские претендовали на грунты Левковские?"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, я не смог ответить на вопрос, что это за грунты были конкретно и кому они принадлежали раньше. Теперь же, благодаря накопленному материалу, исходя из всех моих предыдущих статей, получается следующее:

"Грунт Остаповский" - это грунт, названный от Остапка Васильевича Война(вк)а, выходца из Городца. Вспомним, инвентарь капитульных доходов от 1538 года села Городец https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, где четко сказано:
[q]
Василий с сыном Остапко разделён в уплате налогов на землю, называемую Левковская
[/q]


Это значит, что сын Василия Войны - Остап, имел свою землю в Левковичах (часть), очевидно полученную в качестве приданого после женитьбы на N. Левковской.
Учитывая предыдущее сообщение, можно уверенно предположить, что в 1459/1460 годах княгиня Мария Степанская, после смерти Якова Войны Немирича (ок. 1458 года по Несецкому: "Война или Немирич, сестре своей Марии, которая была замужем за князем Михайлом Чарторыйским в року 1458 — те добра записовал" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false) и перед самым замужеством за князем Семёном Васильевичем Збаражским (ок. 1460 года, Вольф, стр. 607), окончательно теряет Каменщизну, как вено по первому мужу Якову, которая переходит в держание на капитула виленского. Очевидно и то, что капитуле досталась Каменщизна не в том виде, в котором она уже была в 1753 году, к примеру, старая часть Можаров (кроме капланского села) принадлежала одному из Немиричей - Грицку Абрамовичу - предку Можаровских:
[q]
Волчко Романович закупил землю в Грицка Аўрамовича подле капланского села в Мазоревичах
[/q]

а Левковичи-Невмиричи, капитуле так и не удалось захватить. И именно там, в Левковичах-Немиричах и осталась та часть земли, на которую потом и претендуют князья Збаражские, а в поборовых ведомостях князь Владислав Збаражский (отец Стефана) отмечен владельцем земли в Левковичах, как прямые наследники по княгине Марии Ровенской, урожденной Степанской.

Почему же судятся именно за тот "Остаповский грунт", который раньше принадлежал Остапу Васильевичу из Городца очевиден: потому что этот Остап был прямым потомком Якова Войны Немирича, первого мужа Марии Степанской (вспомните хотя бы недавно обсуждаемую "жалобу (...) князя Юрия Михайловича Чорторыйского (....), яко потомок нигды велможного Немири Резановича, луцкого старосты",
князья не забывали своих наследственных имений, даже весьма давних):

Яков Война Немирич, ум. 1458--------------Война Немерич — боярина Владимирского повета, 1476http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up-----------------------Василий Война (Городец), 1538 (старец)---------------------------Остапко Васильевич, 1538 (Левковичи)----------------------Сидор Остапович, 1571 (Левковичи)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=192926&key=400904954.

Очевидно, и другое, что "грунт Васьковский" (часть) - это тот же самый грунт, которым первоначально владел Остап Васильевич, а Невмержицким его часть вероятно перешла, например, как приданое Василию Невмирицкому по дочери Сидора Остаповича Левковского (1571). "Грунт Сосновский" назван от имени Михайла Сосновского в Левковичах (может быть женился на Левковской), который мог быть сыном Лукаша Сосновского (от с. Соснова между волынскими Тишковичами, ранее Камчинские Шишковичи и Бубновом), а его матерью была Федя Кудиновна Древинская — двоюродная племянница Солтана Стецковича и двоюродная сестра Ивана и Гневоша Грицковичей. Видимо, Сосновские выехали из Левкович или не оставили мужского потомства, а их грунты перешли Нелиповичам Левковским.

Что касается Мартина Гридковича Левковского, как он оказался во владении этих грунтов, то одно известно наверняка из самих судебных исков, что Мартин был женат с Еленою Василевною Немиричовною, то есть дочерью Василия Невмирицкого - дедича того же грунту Васьковского, причем нужно отметить, что в 1607 году княгиня Збаражская Стефановая Катарина Сулимянка захватила насильно лишь Остаповский и Сосновский грунт, не тронув Васьковского, видимо на него в Мартина и его жены были соответствующие документы, в отличие от остальных (на которые, видимо, имели соответствующие листы князья Збаражские - вот эти бы листы увидеть!!! )

Вы задатите резонный вопрос: почему Збаражские не претендовали на все наследство Немири Резановича в Овручком районе? Ответ очень прост: в них были юридические основания лишь на те земли, которыми когда-то владел в Левковичах Остап Васильевич - прямой потомок Якова Войны Немирича, первого мужа их прапрабабки Марии Степанской.

Кстати, предполагать, что Каменщизна, которая называлась тогда поветом, могла просто-напросто входить в Степанское княжество, посколько она якобы "соседствует" будет неправильно. Данный вопрос давно уже решен в исторической науке: Степанское княжество исторически имело границу с Овручско-древлянским княжеством, которая проходил в междуречье Случи и Горыни, а это еще очень далеко еще до самой Каменщизны:

[q]
Приєднання її до Волині відбулося вже у більш пізній час, не рані­ ше кінця XII ст., у зв’язку із загальним зміцненням галицько-волинських земель. Цікаво у цьому контексті підкреслити, що писемне джерело кін­ ця XIV ст.- "Список градов русских ближних и дальних", погоринські міста Степань і Острог називає серед волинських, а Корець відносить до київських. Останнє назване поруч з Овручем і Житомиром, тобто міста­ ми в історичному ядрі колишньої Древлянської землі (Тихомиров, 1979, с. 95). Цей факт досить примітний, бо відображає глибоку традицію. Адже з пізньосередньовічних джерел відомо, що вже у другій половині XIV ст. Корець належав Волині. Так, у 1386 р. великі князі Ягайло та Вітовт під­ твердили князеві Федору Даниловичу Острозькому його родовий замок Острог з прилягаючими волостями. Серед інших названо і Корець (Любав- екий, 1892, с. 223). Таким чином, можна зробити висновок що кордон Древлянської зем­лі на заході, південніше відрогів Волинсько-Подільської височини, прохо­див у межиріччі Случі та Горині. Після приєднання цієї території до Києва древлянські землі вздовж Корчика увійшли до складу Погоринської волос­ті - домену київських князів. Ця подія може наводити на думку, що певна частина населення, яке мешкало на правому березі Горині, могла бути древлянами. (Б. А. Звіздецький ГОРОДИЩА ІХ-ХІII ст. НА ТЕРИТОРІЇ ЛІТОПИСНИХ ДРЕВЛЯН, Київ - 2008)
[/q]


Что касается Прибыток, то здесь трудно ответить кому конкретно из Немир Резановичей могла принадлежать эта земля, логично бы было, что бы сестре Немири Резановича - родной бабки Матвея Скуйбеды Угриновского, единственное очевидно, что она находилась рядом из селами, которые входили в имение-повет Каменщизна, которое Можаровские называли землей "Смольняна", хотя в документах мы помним название, как "земли Смольчинские" и "земля Смольчанская".

См. инвентарь капитульных доходов Каменщизны от 1538 года (Городец на стр. 188)
Ист.: Jan Kurczewski. Kościół Zamkowy czyli Katedra wileńska: w jej dziejowym, liturgicznym, architektonicznym i ekonomicznym rozwoju. Cz. 2, Źródła historyczne na podstawie aktów kapitulnych i dokumentów historycznych. 1910, S. 187-192

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2015-08-23 в 13.44.08.pngСнимок экрана 2015-08-23 в 13.44.26.png, 866090 байтСнимок экрана 2015-08-23 в 13.44.52.png, 861010 байт
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
В инвентаре капитульных доходов указана земля Левковская.

Василий с сыном Остапко разделён в уплате налогов на землю, называемую Левковская Хотелось бы знать о какой земле идет речь, если о Левковской, то это огромная территория ( документ Стефана Левковского). Понятно , что эта земля ранее принадлежала Левку ( Льву) реальному персонажу, по какой-то привелегии или разделу. К примеру Гридковичи Невмирицкие получили свои земли в районе Лученок в 1544 году по привелегии короля, тоже самое мог сделать Левко или его дети и значительно раньше Гридковичей. Возможно рассмотреть вариант, что Лев ( Левко) был родичем князей Збаражских ?

Относительно того, что Виленская Капитулы подтверждает о принадлежности Каменщизны княгине Степанской, то этот вопрос Вы осветили на страницах форума. Если предположить, что Витовт отдал Каменщизну Виленской Капитуле в 1415 году, то установить личность княгини Степанской весьма трудно. Кроме того имеется информация, что владельцами Каменецкой волости были Бабанские ( кровные родичи Олизаров Волчкевичей), может быть по ним, какая-то Степанская владела Каменщизной. Неизвестно, завершилась ли попытка Волчка Романовича приобрести землю Грицка Абрамовича удачей в Можаровичах.

Факты подтверждают, что Грицко Абрович распродал возможно часть своих земель в Овручском повете. Но родство Павшей с Киевскими Немиричами, говорит о том, вероятно какие-то потомки Грицка Абрамовича остались в Можаровичах и имели документы на эти земли ( конечно документы в них забрали). Почему же они претендовали на такую огромную территорию?

У нас есть факт, что Немира по привелегии князя Витовта получил землю Невмирицкую, а если опираться на информацию Бартоша Попроцкого и родовой герб " Эзержа" рода Невмирицких, то это мог быть Немира владелец Бакоты от 1388 года ( Подольская земля), дальше нужно хоть одно неопровержимое доказательство о связи этого Немири с Немирами Резановичами. И информация по Збаражским и Матвею Угриновскому ( Прибытки) дает все основания иметь такую надежду




Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1471
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8728
Nevmer написал:
[q]
Хотелось бы знать о какой земле идет речь, если о Левковской, то это огромная территория ( документ Стефана Левковского).
[/q]

О какой-то части, здесь не вся земля подразумевалась, если бы вся, то не было бы потом отдельно названия "Остапковского грунта", ведь именно Остапко из Городца и владел этой частью земли Левковской, за которую потом судились Збаражские.

Nevmer написал:
[q]
К примеру Гридковичи Невмирицкие получили свои земли в районе Лученок в 1544 году по привелегии короля
[/q]

А разве я не доказал, что остров Заясенецкий - это Левковичи на стр. 127-128?https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
Ведь, и "раздельный лист на каменные Островы, панам Левковским служачие, между грунтами их милости отцов капитулов Виленских" указывает, что "...з Великого Леса в волоку до Уласова селища граничат"https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, где Великий Лес находился под Стуговщиной, а это значит, что Власове селище - это район Левкович, а не Лучанок, а разделы Геевских по этому же острову ( "Манифестация их милостей панов Геевских противко её милости панеи Потоцкой старостины Овруцкой и иным", а "Облята Листу кондесценсионального граничного през суда земскии Киевскии и коморника Киевского о справе межи их милостей паны Геевскими, а вельможною ее милостью панею Потоцкою старостиною Овруцкою на грунте Ясенецком учиненного"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=) а, наконец завещание Богдана Федоровича Шваба ( "и в Острове тоже в селениии Левковичах Заясеницком"), Вы что забыли?
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Нет не забыл. Я опираюсь на документ как раз Стефана Левковского, который подтверждает нахождение земли Невмирицкой в районе села Лученок. В районе Роговки земли Левковсской указана земля Невмирицкая. Вы действительно доказали, что остров Заясенецкий находился возле Левкович. В документах Невмирицких, также указано,что остров Заясенецкий находиться в двух милях от Левкович, а это как раз указывает на остров в районе Стуговщины. Там же находилось и селище Власа Микитича ( предположительно из Кисилей и этот факт может быть одним из основных доказательств связи с Немиричами Резановичами), который также считал землю Невмирицкую своей вотчиной. Король Сигизмунд 8 августа 1544 года подтвердил, что этот остров Заясенецкий принадлежит до земли Невмирицкой ( т.е земянам Невмирицким).

Моя ошибка состоит в том, что не конкретизировал ситуацию относительно также острова Заясенецкого над речкою Словешною ( село Лученки).Если внимательно читать выписку короля Станислава Августа ( она у Вас есть), то в ней указано, что Невмирицкие имели давний лист от Сигизмунда 1 Старого, на так называемый остров Заясенецкий над речкою Словешною лежащий. Король Сигизмунд Август, осмотрев тот старый лист добрый и пригодный, и 9 июня 1570 года подтвердил привелегию Сигизмунда 1 Старого на землю Невмирицкую и остров Заясенецкий в ней лежащий над речкою Словешною. Потому информация о границах Левковской земли, Стефана Левковского и общей границы с землей Невмирицких в районе Роговки есть достоверна.

Когда Вы нашли документ о встрече на озере Корма от 1471 года, в которой упоминался Микула и Лев, то у меня возникло странное предположение, что они братья между собой. Если внимательно прочитать документ от 9 июня 1570 года, то складывается такое предположение, что Лев ( Левко) получил свою часть в земле Невмирицкой, то есть свою часть земли ( огромной), которая называлась Левковской. Я так понимаю, что в 1471 году ни Микула, ни Левко не имели судового решения по земле Невмирицкой. Булгак Белявский вероятно еще не вернулся из Волыни, а если вернулся, то просил только землю Смольчанскую.
Ivan Levkovskiy

Ivan Levkovskiy

Украина
Сообщений: 1471
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8728
Географически два острова с одинаковым названием "Заясенецкий" рядом с друг другом не могло быть. Другое дело, что в документе Стефана в районе Лучанок указывалась земля Невмерицкая, которая очевидно принадлежала им еще с 1548 года - времени первого раздела бояр Велавских. Что имели ввиду Невмержицкие, когда указывали в 1544 году, что
[q]
державца Овруцкий пан Криштофъ Кмитич судил их очевисте с подданымъ нашимъ Уласом Микитичом о остров на имя Заесеничье именя их Невмирицкого, которого он подъ ними доставалъ, менуючи то быть своею отчизною
[/q]


очевидно. Раз Власове селище в районе Левкович, то и Влас Микитич, называвший остров Заясенецкий своей отчизной, подразумевал под этим то же селище, которое после его смерти (или даже при жизни) получило название "Власове селище", то есть остров Заясенецкий. Ну, а последующий привилей Жикгимонта Августа лишь подтверждал предыдущий, что

[q]
Мают они приречоные братия водлуг того листу отца нашого короля Жикгимонта и того нашого потверженья назавжды тое именье свое отчизное Невмирицкое островъ названое Заясеничье, лежачое над рекою Словешною и обапол реки Словешни зъ землями пашными, з лесы, сеножатми, з дерево бортное, з бобровыми гонами, з речками, озерми и сады и всякими пожитками к нему прислухаючими, зо всим тым, так яко ся тое именье з давных часовъ сам в собе во всякихъ пожиткахъ и обыходахъ широкости и в границахъ своихъ мает, все такъ сполу, яко и зособна з своими детьми и потомками мети держати и их уживати вечне навеки през пренагабана и переказы кождого чолвека, а нам господару и Речи Посполитой с того именья своего службу земскую военную служити, они сами и потомки ихъ будути повинни, потому яко иншие земяне шляхта земли Киевское.
[/q]

Другими словами, остров Заясенецкий, лежащий над рекою Словешною и обапол нее, и остров Заясеничье, спорный с Власом Микитичом - это один и тот же остров, поскольку он действительно находился возле реки Словечны (ее истока между Городцом и Листвином), см. у Даля "обапол" - около, подле, возле, близко, вплоть, у, при; близ, рядом; круго́м, вокруг, в соседстве, в окружности;http://www.classes.ru/all-russ...-20022.htm, куда вполне подходит и слово "над рекою". Что касается Лучанок, то возможно, что Невмержицкие теоретически и могли себе эту территорию считать своей согласно привилея 1544 года, но в действительности она не могла называться островом Заясенецким, тем более, что в объявлении Стефана она названа просто "грунтами Невмержицкими". Видимо, что на тот момент (1544 год) территория совр. с. Лучанки - это была все-таки незаселенная территория, которая сама собой считалась за Невмержицкими, поэтому и не вызывала каких-то граничных споров. Называя свою отчизну "лежачое над рекою Словешною и обапол реки Словешни", а не скажем над Ясенцем, то Невмержицкие, очевидно, подчеркивали давность владения, которое находилось именно возле реки Словечны, то есть та же утраченная Каменщизна - вековечная земля Немиричей.

Документ 1471 года Вы видимо имели ввиду разграничительный Акт от 21 сентября 1474 года, подписанный на Корчме, причем с капитульной стороны (при желании, можно установить памятный знак: это район мельницы в современном селе Селезовка). Да, Мартин Гаштольд несколько месяцев раньще в этом же 1474 году подтверждает землю за Микулой, и наверное, в это же время за Булгаком - отцом Левка (этот вопрос неоднократно обсуждался, здесь может быть только такая трактовка родословной: Булгак-----------Левко----------Нелипа-----------Гридко, ведь Булгак Белавский являлся прадедом Гридку Нелиповичу Левковичу, все на этом жирная точка) землю Смольчанскую (земля Смольчанская тогда имелась ввиду Верповская и Левковская земли - это тоже мной доказано и не нужно больше к этому возвращаться, хотя когда был первый раздел 1548 года, то еще и Геевская земля также была отнесена к землям Смольчинским; уже позже в привилее - Лист короля Генриха III Валуа 1574 года внесена некая путаница, якобы Смольчанская земля - это отдельная маленькая территория Верпы, но это не так), а капитула, что бы не отставать от местной шляхты, тогда же в 1474 году и себе устроила раздел с Убортским имением бискупа.
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Относительно Заясенецких островов, то я категорически не согласен с Вашими доводами, в оригинальных документах все изложено.

Относительно Булгак-----------Левко----------Нелипа-----------Гридко, ведь Булгак Белавский являлся прадедом Гридку Нелиповичу Левковичу, то на данном этапе у меня также возражений нет, от Нелипы информация есть в основных документах. Хотелось отработать возможные варианты. Например: Есть документ, что Булгак Белявский получил землю Смольчанскую на основании решения Мартына Гоштальда, от короля Казимира в 1486 году. Я так понимаю, что Булгак сын Давыда Велавского получил третью землю и это было сразу после 1470 года и вероятнее всего это была земля Геевская и Ловдыковская, до 1474 года он вероятно получил судовое решение Мартына Гоштальда, через 12 лет в 1486 году получил Смольчанскую землю, одну часть Смольчанской земли о отдал Верповцам, а Левковцам другую часть. Выходит Левко после 1486 года основывает село Левковичи . До этого до 1525 года в Левковичах уже находилась земля Нестора и Ешуты Невмирицких. В том же 1525 году в Левковичах уже обосновался какой-то мещанин Макар Иванович. В 1536 году Левковская земля принадлежала Василию и Остапу Войнам. Было два раздела Левковской земли в 1548 году и еще один раздел год, не знаю.Правильно Вы заметили, что Смольчанскую ( Верповскую) и Левковскую земли всегда разделяли. Где правда? А тут еще и князья Збаражские начинают требовать Левковичи .... .
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Продолжение.

Загадочная земля Левковская.

Иван Левковский предложил схему:

Яков Война Немирич, ум. 1458--------------Война Немерич — боярина Владимирского повета, 1476http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up-----------------------Василий Война (Городец), 1538 (старец)---------------------------Остапко Васильевич, 1538 (Левковичи)----------------------Сидор Остапович, 1571 (Левковичи)https://forum.vgd.ru/file.php?fid=192926&key=400904954.

Война Немерич — боярина Владимирского повета, 1476 http://www.runivers.ru/bookrea...3/mode/1up Возможно есть связь того, что Война Немирич из Владимирского повета и того, что Стефан Левковский берет выпись из книг Володимирских городских https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Возможно документы по Левковичам хранились во Владимирском повете, возможно Война Немирич и есть Лев ( Левко), указан в документе от 1474 года на озере Корма. Или как нам объяснить, что в 1536 году Василий Войнак и его сын Остап владели Левковской землей ( безусловно частью, возможно большею частью).Почему князья Збаражские не отсудили часть Васька Невмирицкого? Да потому что эта часть ранее в 1525 году была отдана Овручскому мещанину Макару Ивановичу ( имеется документ от короля, а кто же пойдет против короля?).
Очень большая вероятность того, что великая земля Льва (Левка) ( пересекает и речку Словешню дважды и идет вдоль границы с Виленскою Капитулою идет на длительном протяжении аж до Перетымля, а там уже граница и с Солтанами и землей Невмирицкой). Остается загадкой, почему Василий Войнак орендовал землю в Городце ( это же кажется не была земля Виленской Капитулы? ).
Спросите, а как же Велавские? Должен сказать, что этот род всегда почитал своих предков. При этом, чтобы подчеркнуть свое происхождение иногда носили тройные фамилии Велавские - Булгаковские - Левковские или Велавские- Левковские, а были и случаи, что и Велавские-Булгаковские-Белявские-Верповские. Все это подтверждает только одно, что они были выходцами из Велавска и в определенное время оказались в земле Левковской, Верповской, Геевской, Ловдыковской.
А как же потомки Якова Войны Немирича, а они остались проживать на земле Левковской ( к примеру Сидор Остапович).
А теперь представьте,что Велавские еще не вошли в землю Смольчанскую и Левковскую землю. Можно предположить, что Войне Немиричу принадлежал и Городец, Словечно,Верпа и земли до Перетымля ( а может быть и больше ) и эта земля по информации Виленской Капитулы принадлежала княгине Степанской ( жене Якова Войны Немирича).Еще хотел обратить внимание на такой момент. Если княжна Мария Степанская умерла в 1517 году, т. е с момента утраты Якова Войны Немирича она прожила 57 лет, А это может означать, что на момент женитьбы с Яковом ей возможно было чуть больше 20 лет.Яков Война Немирич был явно старшего возраста и вероятно до этого жену и детей.
Если опираться на документ от 1474 году по Микуле Невмирицкому, то земля выслуженная Немирой у князя Витовта занимала огромную площадь от Мощаницы до земли Велавской, возможно от Плотницы до земли Ловдыковской Геевской. Это все была выслуга Черного Немири герба Эзержа, а затем она перешла во владение его потомков, куда входили и Велаские ( или иначе как мог Булгак пол предкам, получить Смольчанскую землю) и Русиновичи.
slovehno
Историк-краевед

Сообщений: 130
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 44
А почему Вы так смело асоциируете Каменщизну именно с Немирой ? На мой взгляд ето не совсем верно. Или я не прав!?
---
ICTORIK
Nevmer

Сообщений: 573
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 380
Пану slovehno

Ви задали дуже складне питання. Щоб розібратись, чому Немира повязаний с Каменщизною або Каменецькою волостю Вам потрібно ознайомитися з 161 сторінкою форуму " Левківськи". Крім того знати історію роду Можаровських, який майже 300 років боровся з Віленською Капитулою за Каменщизну та своє князівське та шляхетське походження. Це дуже цікава історія.
Якщо Ви не бачите звязку Немири з Каменщизною, то можете викласти свій погляд.
slovehno
Историк-краевед

Сообщений: 130
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 44
Пан Nevmer.
Напевне Ви не так зрозумiли мое запитання.
Я цiлком погоджуюсь з Вашими поняттями про те що Немиричi досить довгий час боролись за Каменщизну . Але з таким успiхом Каменщизну можна назвати i Каменщизною- Левковщиною. В нашому краi було багато людей - iсторичних особистостей з якими можна повязувати каменщизну.Це i Казимир Чудовський i той ж Потоцький, Кмитич в кiнцi кiнцiв.
Але в чомусь Ви всеж правi.
Одне едине це те що околична шляхта це споконвiчнi жителi Каменщизни.Дякую Вам що вiдповiдаете.
.
---
ICTORIK
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 157 158 159 160 161 * 162 163 164 165 ... 282 283 284 285 286 287 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈