Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 19:30 7 ÿíâàðÿ 2014 19:36 à çà÷åì âûõîäöà èç Âåíãðèè èìåíîâàòü êíÿçåì â Ãàëèöèè, âåäü â Ãàëèöêîì êíÿæåñòâå êàê è íà Âîëûíè îí íå êíÿçü ?
åñëè î êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè (íî íå ãàëèöêîì) èçâåñòíî  Ãàëèöèè, òî ïî÷åìó óæå íåèçâåñòíî íà Âîëûåè ?
È ñ ÷åãî áû åãî èìåíóþò ïðèíöåì Ëóöêà ? Îí ñàìîäåðæíûé ïðàâèòåëü Ëóöêà ?
è ïî÷åìó Âîéíèöêèõ èìåíîâàòü êíÿçüÿìè, åñëè èç òåêñòà îíè êóïöû ? | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 20:52 Âû ìîæåòå òî÷íî ïåðåâåñòè òåêñò? Òàê ïîìîãèòå, ïåðåâåäèòå, ïîæàëóéñòà, à òàì ïîñìîòðèì. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:27 Google ïåðåâîäèò "mercatores" êàê êóïå÷åñòâî, êóïöû | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:41 7 ÿíâàðÿ 2014 21:55 Âñ¸ ïîíÿòíî. Çàéäèòå ïî ññûëêå â ñàìó êíèãó è äàæå ïðîñìîòðåâ äðóãèå òåêñòû Âû ïîéì¸òå, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ñóäåáíûõ ðàçáèðàòåëüñòâàõ îäíèõ è äðóãèõ ñòîðîí.  äàííîì ñëó÷àå Âîéíèöêèå îäíà ñòîðîíà ïðîöåññà, à êóïöû - âòîðàÿ. Òî÷íî ïåðåâåñòè òåêñò ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ, ïðîñòî ó Íåìèðè ñûí áûë Âîéíà ïîýòîìó ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî èìåííî åãî ðîä çäåñü è ñóäèòñÿ ñ êóïöàìè èç Ãàëè÷à.
È åù¸. Íåìèðà è Âëàäûêà íå ïðèíöû Ëóöêà, à êíÿçüÿ. Ïðîñòî íàáåðèòå â ãóãëå-ïåðåâîäå íà ðóññêîì "êíÿçü" è ïîñìîòðèòå îòâåò íà ëàòûíè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:49 íåêîòîðûé êîììåíòàðèé ê òåêñòó Òîò æå Ìèöüêî ïðåäïîëàãàåò íàøåãî Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷à ïðîòîòèïîì áûëèíû î ðóññêîì áîãàòûðå Ìèõàéëå Êîçàðèíå. Ñàìó áûëèíó ñì. çäåñü http://www.byliny.ru/a_lelchuk/kazarin Äàæå çäåñü âñ¸ ñîâïàäàåò, è îòåö ϸòð Êîðîìûñëîâ (ò. å. Ïåðåìûñëîâ-Ïåðåìûøëüñêèé? ñì. "гäíèì ì³ñòîì áîãàòèðÿ Ìèõàéëà Êîçàðèíà íàçèâàºòüñÿ òî Ãàëè÷, òî ×åðí³ã³â, òî çàãàäêîâèé Êàðàìèøåâ àáî Êîðîìèñëîâ (= Ïåðåìèøëü?.http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1) è ñåñòðà Ìàðôà è ðàññêàç î òîì, êàê Êàçàðèí ïðèåçæàåò â Êèåâ èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà èç çåìëè Çàëåññêîé (âåðîÿòíî Îëåññêîé), ïîìîëèòüñÿ ñâÿòûì ÷óäîòâîðöàì êèåâñêèì, ïîêëîíèòüñÿ êíÿçþ Âëàäèìèðó (âåðîÿòíî åãî ñûíó Îëåëüêó Âëàäèìèðîâè÷ó, ïîñêîëüêó â äàëüíåéøåì ðå÷ü èä¸ò î òàòàðàõ, à òàòàð êàê èçâåñòíî äî 1240 ãîäà â êèåâñêîé çåìëå íå áûëî) è ïîñòóïèòü ê íåìó íà ñëóæáó. Âëàäèìèð, ëàñêîâî ïðèíÿâ åãî, äà¸ò ïåðâîå ïîðó÷åíèå: åõàòü ê ñèíåìó ìîðþ, íàñòðåëÿòü ãóñåé è ëåáåäåé. çåìëÿ Çàëåññêàÿ - çà ×åðíèãîâîì ,çà Áðÿíñêîì (Äåáðÿíñêîì) -Ïåðåÿñîàâëü-Çàëåññêèé òàòàðàìè çàìåíèëè ïðåäøåñòâóþùèõ ñòåïíÿêîâ, óæå çàáûòûõ | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:03 Äåëî â òîì, ÷òî â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ Êàçàðèí âûøåë íå ïðîñòî ñ çåìëè Çàëåññêîé, à èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà, âåðîÿòíî çåìëè Çàîëåññêîé. À Îëåñêî - îò÷èçíà Êàçàðèíà ðåàëüíîãî, à íå áûëèííîãî è ýòî áåç ñîìíåíèÿ, ïðè÷¸ì âî Ëüâîâñêîé çåìëå, âåðîÿòíû äâà âàðèàíòà - ñîâðåìåííîå Ãîëåøîâ èëè Îëåññêèé çàìîê, íî ïîñëåäíèì âëàäåëè äðóãèå ëè÷íîñòè. Ïðîòîòèï áûëèííîãî ãåðîÿ - ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:13 7 ÿíâàðÿ 2014 22:15 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] Äåëî â òîì, ÷òî â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ Êàçàðèí âûøåë íå ïðîñòî ñ çåìëè Çàëåññêîé, à èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà, âåðîÿòíî çåìëè Çàîëåññêîé. À Îëåñêî - îò÷èçíà Êàçàðèíà ðåàëüíîãî, à íå áûëèííîãî è ýòî áåç ñîìíåíèÿ, ïðè÷¸ì âî Ëüâîâñêîé çåìëå, âåðîÿòíû äâà âàðèàíòà - ñîâðåìåííîå Ãîëåøîâ èëè Îëåññêèé çàìîê, íî ïîñëåäíèì âëàäåëè äðóãèå ëè÷íîñòè. Ïðîòîòèï áûëèííîãî ãåðîÿ - ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. [/q]
×åðíèãîâ - èìååò îòíîøåíèå èìåííî ê çåìëå Çàëåññêîé Ãàëè÷à äâà , åùå Ìåðüñêèé, ò.å. Çàëåññêèé ãäå çàïèñàíà áûëèíà ? Äìèòðèé Ìèõàéëîâè÷ Âîëûíåö, êíÿçü Âîëûíñêèé, ó÷àñòíèê Êóëèêîâñêîé áèòâû , èç Ãàëèöêîãî êíÿæåñòâà (ðåêà Âîëûíêà ?) | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:53 7 ÿíâàðÿ 2014 23:03 [q] ãäå çàïèñàíà áûëèíà ?[/q]
18 âåê- íà÷àëî 20-ãî. Ïîìîðüå, Àëòàé, Êðàñíîÿðñêèé êðàé. Ãàëè÷ Âîëûíñêèé - ýòî íå ìî¸ èçîáðåòåíèå, íå áóäåì ïåðåäåëûâàòü èñòîðèþ, ïî ýòîé áûëèíå íàïèñàíî êó÷ó íàó÷íûõ òðóäîâ. Åñòü àíàëîãèÿ äàííîé áûëèíû ñ áûëèíîé î Äþêå Ñòåïàíîâè÷å, ãäå òîæå òîò îòïðàâëÿåòñÿ â Êèåâ èç Ãàëè÷à è Âîëûíöà, õîòÿ òàì åñòü è äðóãèå âàðèàíòû (Èíäèÿ, Êîðåëà). | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 13:17 äëÿ ñêàçèòåëÿ áûëèíû Ãàëè÷ è Âîëûíü î÷åíü äàëåêèå çåìëè, è ×åðíèãîâ íå ðÿäîì ñ íèìè | | |
| Nevmer
Ñîîáùåíèé: 573
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 13:51íåìèðè÷è  êíèãå Í. Ìîë÷àíîâñêîãî " Î÷åðêè èçâåñòèé î Ïîäîëüñêîé çåìëå äî 1434 ãîäà ", óêàçàí Íåìèðà, êîòîðûé â 1410 ãîäó ïî óêàçàíèþ Âèòîâòà äîëæåí ïåðåäàòü êîðîëþ ßãàéëî, çà íåêîòîðûå ãîðîäà Ïîäîëüÿ, 40 òûñ êîï ãðîøåé. Ýòîò Íåìèðà, óêàçàí êàê áîÿðèí Ëóöêèé. Âîçìîæíî ýòî è áûë Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ ? Èç ïðåäûäóùåé èíôîðìàöèè è àðõèâíûì äîêóìåíòàì èçâåñòíî, ÷òî îí íàõîäèëñÿ íà ñëóæáå ó êíÿçÿ Âèòîâòà è ïîëó÷èë îò íåãî âëàäåíèÿ.
Ñðåäè áîÿð ïîäîëüñêèõ èìååòñÿ ìíîãî áîÿð ñ èìåíåì Ïåòð, êîòîðûõ ìîæíî êàê-òî ïîïûòàòüñÿ ñâÿçàòü ñ îòöîì Ðåçàíîâè÷åé. Êîçàðèíîâè÷åé âîîáùå íå âñòðå÷àë. Î Âîë÷êå èç Ëèïíèêîâ ( ïðåäïîëàãàåìîì ðîäîíà÷àëüíèêå Êìèò, Âîë÷êåâè÷åé ) ÿ óæå ïèñàë ðàíåå. Êìèòû, òàê òå òî÷íî èìåëè âëàäåíèÿ íà Ïîäîëüå, à íà Ïîëåñüå áûëè ñîñåäÿìè Íåâìåðæèêèõ., êàê è ìíîãèå ïðåäïîëàãàåìûå ðîäîíà÷àëüíèêè èç ãåíåàëîãèè Ïîïðîöêîãî. | | |
|
