Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2014 16:53 6 ÿíâàðÿ 2014 16:58 Âèòîâò æàëîâàë Âàñèëèþ Êàðà÷åâñêîìó èìåíèÿ. Ñðàâíèòå ñ êíÿçüÿìè Êàðà÷åâñêèìè.
Âðÿä ëè âûõîäöà èç Âåíãðèè (Õîðâàòèè) èìåíîâàëè êíÿçåì Ëóöêèì. Ñòîèò ñìîòðåòü â ëèíèè Ëóöêèõ êíÿçåé. Âîçìîæíî, ïî æåíñêîé ëèíèè. Äëÿ Ðóñè áûëî ïðèíÿòî íàñëåäîâàíèå íå òîëüêî ïî ìóæñêîé ëèíèè, íî è ïî äî÷åðè. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 18:38 Ñïàñèáî, íî ïî êíÿçüÿõ Êàðà÷åâñêèõ ÿ íå íàõîæó íèêàêèõ àíàëîãèé.
Ïðèìåðû âåíãåðñêèõ ïðàâèòåëåé ñ òèòóëîì êíÿçü Ãàëèöêèé: Êîëîìàí, Àíäðàø Âåíãåðñêèé. Òàê Íåìèðó íèêòî íå èìåíîâàë êíÿçåì Ëóöêèì â ñàìîì Ëóöêå, ðå÷ü èä¸ò î òîì, ÷òî åãî íàçûâàëè êíÿçåì íà Ëóöêó èëè Ëóöêèì â Ãàëè÷èíå, îòêóäà, âåðîÿòíî îí ïðèáûë.
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 19:17 7 ÿíâàðÿ 2014 19:28 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] [/q]
à çà÷åì â Ãàëèöêîé çåìëå íàçûâàòü åãî êíÿçåì Ëóöêèì (íà Âîëûíè), åñëè îí ïðèáûë èç Ãàëèöêîãî êíÿæåñòâà è íå èìåë îòíîøåíèÿ ê Ëóöêó è Âîëûíè ? èëè èìåë ? Ëþáàðò «ïî ñìåðòè Âîëîäèìѣðà âçÿë êíÿçñòâî Âîëîäèìѣðñêîå âñå, Ëóöêîå è Âîëûíñêîå». à ñûíîâåé è äðóãèõ äî÷åðåé íå áûëî ? òåìíûé ïåðèîä ïðåêðàùåíèÿ äèíàñòèè | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 19:27 Ïîòîìó ÷òî â Ãàëè÷èíå âîçìîæíî èçâåñòíî áûëî åãî êíÿæåñêîå ïðîèñõîæäåíèå, íèêàêèìè êíÿæåñòâàìè îí íå âëàäååò, à â Ëóöêó îí áûë ñòàðîñòîé. Åñëè áû îí èç ëóöêèõ èëè ãàëèöêèõ êíÿçåé äàæå ïî æåíñêîé ëèíèè, òî ýòî âûïëûëî áû. Ó ìåíÿ åñòü åù¸ äîïîëíèòåëüíûå îáúÿñíåíèÿ ïî ïîâîäó èñõîäà èç Âåíãðèè, ñêîðî âûòàùó òóç èç ðóêàâà, ïîêà ðàáîòàþ.
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 19:30 7 ÿíâàðÿ 2014 19:36 à çà÷åì âûõîäöà èç Âåíãðèè èìåíîâàòü êíÿçåì â Ãàëèöèè, âåäü â Ãàëèöêîì êíÿæåñòâå êàê è íà Âîëûíè îí íå êíÿçü ?
åñëè î êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè (íî íå ãàëèöêîì) èçâåñòíî  Ãàëèöèè, òî ïî÷åìó óæå íåèçâåñòíî íà Âîëûåè ?
È ñ ÷åãî áû åãî èìåíóþò ïðèíöåì Ëóöêà ? Îí ñàìîäåðæíûé ïðàâèòåëü Ëóöêà ?
è ïî÷åìó Âîéíèöêèõ èìåíîâàòü êíÿçüÿìè, åñëè èç òåêñòà îíè êóïöû ? | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 20:52 Âû ìîæåòå òî÷íî ïåðåâåñòè òåêñò? Òàê ïîìîãèòå, ïåðåâåäèòå, ïîæàëóéñòà, à òàì ïîñìîòðèì. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:27 Google ïåðåâîäèò "mercatores" êàê êóïå÷åñòâî, êóïöû | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:41 7 ÿíâàðÿ 2014 21:55 Âñ¸ ïîíÿòíî. Çàéäèòå ïî ññûëêå â ñàìó êíèãó è äàæå ïðîñìîòðåâ äðóãèå òåêñòû Âû ïîéì¸òå, ÷òî ðå÷ü èä¸ò î ñóäåáíûõ ðàçáèðàòåëüñòâàõ îäíèõ è äðóãèõ ñòîðîí.  äàííîì ñëó÷àå Âîéíèöêèå îäíà ñòîðîíà ïðîöåññà, à êóïöû - âòîðàÿ. Òî÷íî ïåðåâåñòè òåêñò ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ, ïðîñòî ó Íåìèðè ñûí áûë Âîéíà ïîýòîìó ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî èìåííî åãî ðîä çäåñü è ñóäèòñÿ ñ êóïöàìè èç Ãàëè÷à.
È åù¸. Íåìèðà è Âëàäûêà íå ïðèíöû Ëóöêà, à êíÿçüÿ. Ïðîñòî íàáåðèòå â ãóãëå-ïåðåâîäå íà ðóññêîì "êíÿçü" è ïîñìîòðèòå îòâåò íà ëàòûíè. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:49 íåêîòîðûé êîììåíòàðèé ê òåêñòó Òîò æå Ìèöüêî ïðåäïîëàãàåò íàøåãî Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷à ïðîòîòèïîì áûëèíû î ðóññêîì áîãàòûðå Ìèõàéëå Êîçàðèíå. Ñàìó áûëèíó ñì. çäåñü http://www.byliny.ru/a_lelchuk/kazarin Äàæå çäåñü âñ¸ ñîâïàäàåò, è îòåö ϸòð Êîðîìûñëîâ (ò. å. Ïåðåìûñëîâ-Ïåðåìûøëüñêèé? ñì. "гäíèì ì³ñòîì áîãàòèðÿ Ìèõàéëà Êîçàðèíà íàçèâàºòüñÿ òî Ãàëè÷, òî ×åðí³ã³â, òî çàãàäêîâèé Êàðàìèøåâ àáî Êîðîìèñëîâ (= Ïåðåìèøëü?.http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1) è ñåñòðà Ìàðôà è ðàññêàç î òîì, êàê Êàçàðèí ïðèåçæàåò â Êèåâ èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà èç çåìëè Çàëåññêîé (âåðîÿòíî Îëåññêîé), ïîìîëèòüñÿ ñâÿòûì ÷óäîòâîðöàì êèåâñêèì, ïîêëîíèòüñÿ êíÿçþ Âëàäèìèðó (âåðîÿòíî åãî ñûíó Îëåëüêó Âëàäèìèðîâè÷ó, ïîñêîëüêó â äàëüíåéøåì ðå÷ü èä¸ò î òàòàðàõ, à òàòàð êàê èçâåñòíî äî 1240 ãîäà â êèåâñêîé çåìëå íå áûëî) è ïîñòóïèòü ê íåìó íà ñëóæáó. Âëàäèìèð, ëàñêîâî ïðèíÿâ åãî, äà¸ò ïåðâîå ïîðó÷åíèå: åõàòü ê ñèíåìó ìîðþ, íàñòðåëÿòü ãóñåé è ëåáåäåé. çåìëÿ Çàëåññêàÿ - çà ×åðíèãîâîì ,çà Áðÿíñêîì (Äåáðÿíñêîì) -Ïåðåÿñîàâëü-Çàëåññêèé òàòàðàìè çàìåíèëè ïðåäøåñòâóþùèõ ñòåïíÿêîâ, óæå çàáûòûõ | | |
Ivan LevkovskiyÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:03 Äåëî â òîì, ÷òî â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ Êàçàðèí âûøåë íå ïðîñòî ñ çåìëè Çàëåññêîé, à èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà, âåðîÿòíî çåìëè Çàîëåññêîé. À Îëåñêî - îò÷èçíà Êàçàðèíà ðåàëüíîãî, à íå áûëèííîãî è ýòî áåç ñîìíåíèÿ, ïðè÷¸ì âî Ëüâîâñêîé çåìëå, âåðîÿòíû äâà âàðèàíòà - ñîâðåìåííîå Ãîëåøîâ èëè Îëåññêèé çàìîê, íî ïîñëåäíèì âëàäåëè äðóãèå ëè÷íîñòè. Ïðîòîòèï áûëèííîãî ãåðîÿ - ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. | | |
|
