Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
6 января 2014 14:31 30 января 2019 18:52 Кем приходится пан Немиря Бакотский пану Немире Резановичу?В.М.Михайловський Правління Коріатовичів на Поділлі (1340-ві – 1394 рр.): соціальна структура князівського оточення http://www.history.org.ua/?article=journal_2009_5_34[q] 1388 р.: Документ князів Костянтина і Федора Коріатовичів для пана Немирі на Бакоту з селами Студениця, Привороття, Підтеремці, Ходорівці, Борсуківці, Молодове, Онисимівці, Бронниця, Лядава і Бучаї. Свідками цього документа є «... knjaz’ Semen Juriewič, knjaz’ Vasilij Vinnickij, pan Hrynko Sokoleckij, Pavel Slupič, Vyško Tolstyj, Chodko Čemerevič, Vyško Chudyj, Paško Vasnovič, Adamko Sverščkovskij, Bedryško, Hotart Peč, Francko kniažy počašyj, Bernart Meškovskij, Michajlo Procevič, Jakuš Cietko, Michal Popovič, Lutko Hnievomir, Chodor Verozub, Plomen Skerdo, Paško Buslovič, Jacko...»[/q]
[q] 1392 р.: Князь Федір Коріатович надає панові Бедришку чотири села. Свідками документа є «pan Niemierza bakocki, p[an] Paweł Stupicza, p[an] Michaiło Proczowicz etc. ... A pisał ten list Hreor...»[/q]
[q] Василь Вінницький, князь – свідок надавчого документа на Бакоту з прилеглими селами, виданого князями Костянтином і Федором Коріатовичами пану Немирі (1388 р.) (Tęgowski J. Sprawa przyłączenia Podola. – S.171). На думку Я.Тенґовського, згадуваний у документі князь Василь є тотожним князеві Василеві Божському (Wasilio duce dicto Boszki // Zbior dokumentow znajdujących się w Bibiliotece hr. Przezdzieckich w Warszawie / Wyd. A.Chmiel. – Krakow, 1890. – №VI. – S.12) – свідкові документа князя Свидриґайла, виданого кам’янецьким домініканцям у 1401 р., а також, як припускає Я.Тенґовський, батькові князя Федька Несвизького (Tęgowski J. Jeszcze o pochodzeniu kniazia Fiodora Nieświckiego // Genealogia. – 1996. – T.8. – S.87–90).[/q]
[q] Немиря з Бакоти – у 1388 р. від князів Костянтина і Федора Коріатовичів отримав Бакоту і низку прилеглих сіл (Tęgowski J. Sprawa przyłączenia Podola. – S.171). У 1392 р. виступив свідком надання князем Федором Коріатовичем панові Бедришку низки сіл (Źrodła dziejowe. – T.V. – S.22). У 1415 р. якийсь Немиря значиться серед свідків надавчого документа князя Свидриґайла костелові у Жидачеві (Akta grodzkie i ziemskie z czasow Rzeczypospolitej Polskiej z archiwum tak zwanego bernardyńskiego we Lwowie. – Lwow, 1870. – T.II. – №XXXIX. – S.65). Чи це той Немиря, що одержав надання 1388 р., сказати складно.[/q]
[q] Далі бачимо князя, можливо залежного або близького співпрацівника Коріатовичів – Василя Вінницького (або Божського). На думку сучасного польського історика Я.Тенґовського, він є протопластом цілої низки князівських родин українських земель, а саме Збаразьких, Порицьких, Вишневецьких та Воронецьких19. Цій проблемі дослідник присвятив кілька праць, де обґрунтовує думку, що князь Василь Вінницький із великою долею ймовірності може бути батьком Федька Несвизького20. Цю ж версію підтримав у своїй останній публікіції і Я.Куртика21. Аналіз документів, пов’язаних із князем Василем і Федьком Несвизьким, а також історичних подій з кінця XIV ст. по кінець 1430-х рр., провокує до висування як робочої гіпотези про локалізацію міста Божського22.[/q]
Дмитро Ващук ПОДІЛЬСЬКЕ КНЯЗІВСТВО ЗА ЧАСІВ КНЯЗІВ КОРІАТОВИЧІВ: НЕВІДОМИЙ РУКОПИС Ю. СІЦІНСЬКОГО http://histans.com/LiberUA/978-966-02-5552-4/52.pdf[q] Друга грамота кн(язя) Константина Коріятовича видана разом з братом Федором року 1388 – 19/ІХ. слузі (служилому чоловікові Немирі), за його вірну службу, на володіння містом БакотоюXXV з селами Наддністрянщини. Грамота ця написана русько-українською мовою й видана проф(есором) Філевичем у «Варшавських Університетских Известіях» 1893 р., ІІІ, 22–23. Самої грамоти не збереглося до наших часів. Текст грамоти такий4XXVI. З названих в грамоті поселень Наддністрянщини можна бачити, що Немирі було дано великі простори землі: починаючи від Студениці і кінчаючи Бронницею нище МогилеваXXVII. Про Бакоту ми вже говорили раніше. Інші села названі в грамоті 1388 р. такі: СтуденицяXXVIII над Дністром, вище Бакоти на 5 км. ПриворотьяXXIX – це с. Привороття, в 12 км. на північ від Бакоти. ПодтеремціXXX – це певне, теперішнє село Теремці, в 3 км. від Бакоти. Борсуківці, або БорсукиXXXI, село в 15 км. від Старої УшиціXXXII на північний схід. БучайXXXIII, село на лівому боці річки УшиціXXXIV, в 20 км. від Старої Ушиці, на північ. ЛядаваXXXV над Дністром, вище Могилева. БронницяXXXVI над Дністром, нище Могилева. Села Ходорковці, Онисимовці й Молдава тепер не існують в цій Наддністрянщині. Певне на тій площині, що займали названі в грамоті поселення, не було інших міст та сел, бо в грамоті сказано, що як з’являться які нові села, між тими дарованими селами, то ті нові села мають належати цьому же Немирі. В цій грамоті також згадуються такі обов’язки Немирі й його людей, як і в інших грамотах, кн(язів) Коріятовичів: брати участь в виплаті данини Татарам, в «тверджені» міста, до якого вони будуть належати. Немира, що йому дано Бакоту та інші поселення на Подністров’ю, згадується, як свідок в грамоті Федора Коріятовича 1392 р.: «пан Немира Бакотський». Пізніше він, під іменем «Петра Бакотського старости Подільського», виступає свідком в грамотах Ягайла 1407 р. Ісаку на Тисоловці і Ходьку на Ярмолинці. Бакотський маєток перейшов до Щуковських (коло 1443–1450 рр).1[/q]
Таким образом, пан Немиря Бакотский, как я сказал выше, не может идентифицироваться с Немирой Резановичем, но может быть его отцом - Петром Бакотским, где Пётр Бакотский и Немиря Бакотский - это одно лицо? Князь Василий Винницкий предположительно может быть родоначальником князей Збаражских, а может быть это тот самый Василий - родоначальник Волчкевичей и Кмит Чернобыльских? (Н. Яковенко считает согласно Помянику именно какого-то Василия их предком). | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
6 января 2014 16:53 6 января 2014 16:58 Витовт жаловал Василию Карачевскому имения. Сравните с князьями Карачевскими.
Вряд ли выходца из Венгрии (Хорватии) именовали князем Луцким. Стоит смотреть в линии Луцких князей. Возможно, по женской линии. Для Руси было принято наследование не только по мужской линии, но и по дочери. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
7 января 2014 18:38 Спасибо, но по князьях Карачевских я не нахожу никаких аналогий. Примеры венгерских правителей с титулом князь Галицкий: Коломан, Андраш Венгерский. Так Немиру никто не именовал князем Луцким в самом Луцке, речь идёт о том, что его называли князем на Луцку или Луцким в Галичине, откуда, вероятно он прибыл. | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
7 января 2014 19:17 7 января 2014 19:28 Ivan Levkovskiy написал: [q] [/q]
а зачем в Галицкой земле называть его князем Луцким (на Волыни), если он прибыл из Галицкого княжества и не имел отношения к Луцку и Волыни ? или имел ? Любарт «по смерти Володимѣра взял князство Володимѣрское все, Луцкое и Волынское». а сыновей и других дочерей не было ? темный период прекращения династии | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
7 января 2014 19:27 Потому что в Галичине возможно известно было его княжеское происхождение, никакими княжествами он не владеет, а в Луцку он был старостой. Если бы он из луцких или галицких князей даже по женской линии, то это выплыло бы. У меня есть ещё дополнительные объяснения по поводу исхода из Венгрии, скоро вытащу туз из рукава, пока работаю.
| | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
7 января 2014 19:30 7 января 2014 19:36 а зачем выходца из Венгрии именовать князем в Галиции, ведь в Галицком княжестве как и на Волыни он не князь ? если о княжеском происхождении (но не галицком) известно В Галиции, то почему уже неизвестно на Волыеи ? И с чего бы его именуют принцем Луцка ? Он самодержный правитель Луцка ?
и почему Войницких именовать князьями, если из текста они купцы ? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
7 января 2014 20:52 Вы можете точно перевести текст? Так помогите, переведите, пожалуйста, а там посмотрим. | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
7 января 2014 21:27 Google переводит "mercatores" как купечество, купцы | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8741 | Наверх ##
7 января 2014 21:41 7 января 2014 21:55 Всё понятно. Зайдите по ссылке в саму книгу и даже просмотрев другие тексты Вы поймёте, что речь идёт о судебных разбирательствах одних и других сторон. В данном случае Войницкие одна сторона процесса, а купцы - вторая. Точно перевести текст пока не получается, просто у Немири сын был Война поэтому я предполагаю, что именно его род здесь и судится с купцами из Галича.
И ещё. Немира и Владыка не принцы Луцка, а князья. Просто наберите в гугле-переводе на русском "князь" и посмотрите ответ на латыни. | | |
severinn Сообщений: 7233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
7 января 2014 21:49 некоторый комментарий к тексту Тот же Мицько предполагает нашего Казарина Резановича прототипом былины о русском богатыре Михайле Козарине. Саму былину см. здесь http://www.byliny.ru/a_lelchuk/kazarin Даже здесь всё совпадает, и отец Пётр Коромыслов (т. е. Перемыслов-Перемышльский? см. "Рідним містом богатиря Михайла Козарина називається то Галич, то Чернігів, то загадковий Карамишев або Коромислов (= Перемишль?.http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1) и сестра Марфа и рассказ о том, как Казарин приезжает в Киев из Галича, из города Волынца из земли Залесской (вероятно Олесской), помолиться святым чудотворцам киевским, поклониться князю Владимиру (вероятно его сыну Олельку Владимировичу, поскольку в дальнейшем речь идёт о татарах, а татар как известно до 1240 года в киевской земле не было) и поступить к нему на службу. Владимир, ласково приняв его, даёт первое поручение: ехать к синему морю, настрелять гусей и лебедей. земля Залесская - за Черниговом ,за Брянском (Дебрянском) -Переясоавль-Залесский татарами заменили предшествующих степняков, уже забытых | | |
|