Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 21:49 íåêîòîðûé êîììåíòàðèé ê òåêñòó Òîò æå Ìèöüêî ïðåäïîëàãàåò íàøåãî Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷à ïðîòîòèïîì áûëèíû î ðóññêîì áîãàòûðå Ìèõàéëå Êîçàðèíå. Ñàìó áûëèíó ñì. çäåñü http://www.byliny.ru/a_lelchuk/kazarin Äàæå çäåñü âñ¸ ñîâïàäàåò, è îòåö ϸòð Êîðîìûñëîâ (ò. å. Ïåðåìûñëîâ-Ïåðåìûøëüñêèé? ñì. "гäíèì ì³ñòîì áîãàòèðÿ Ìèõàéëà Êîçàðèíà íàçèâàºòüñÿ òî Ãàëè÷, òî ×åðí³ã³â, òî çàãàäêîâèé Êàðàìèøåâ àáî Êîðîìèñëîâ (= Ïåðåìèøëü?.http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1) è ñåñòðà Ìàðôà è ðàññêàç î òîì, êàê Êàçàðèí ïðèåçæàåò â Êèåâ èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà èç çåìëè Çàëåññêîé (âåðîÿòíî Îëåññêîé), ïîìîëèòüñÿ ñâÿòûì ÷óäîòâîðöàì êèåâñêèì, ïîêëîíèòüñÿ êíÿçþ Âëàäèìèðó (âåðîÿòíî åãî ñûíó Îëåëüêó Âëàäèìèðîâè÷ó, ïîñêîëüêó â äàëüíåéøåì ðå÷ü èä¸ò î òàòàðàõ, à òàòàð êàê èçâåñòíî äî 1240 ãîäà â êèåâñêîé çåìëå íå áûëî) è ïîñòóïèòü ê íåìó íà ñëóæáó. Âëàäèìèð, ëàñêîâî ïðèíÿâ åãî, äà¸ò ïåðâîå ïîðó÷åíèå: åõàòü ê ñèíåìó ìîðþ, íàñòðåëÿòü ãóñåé è ëåáåäåé. çåìëÿ Çàëåññêàÿ - çà ×åðíèãîâîì ,çà Áðÿíñêîì (Äåáðÿíñêîì) -Ïåðåÿñîàâëü-Çàëåññêèé òàòàðàìè çàìåíèëè ïðåäøåñòâóþùèõ ñòåïíÿêîâ, óæå çàáûòûõ | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:03 Äåëî â òîì, ÷òî â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ Êàçàðèí âûøåë íå ïðîñòî ñ çåìëè Çàëåññêîé, à èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà, âåðîÿòíî çåìëè Çàîëåññêîé. À Îëåñêî - îò÷èçíà Êàçàðèíà ðåàëüíîãî, à íå áûëèííîãî è ýòî áåç ñîìíåíèÿ, ïðè÷¸ì âî Ëüâîâñêîé çåìëå, âåðîÿòíû äâà âàðèàíòà - ñîâðåìåííîå Ãîëåøîâ èëè Îëåññêèé çàìîê, íî ïîñëåäíèì âëàäåëè äðóãèå ëè÷íîñòè. Ïðîòîòèï áûëèííîãî ãåðîÿ - ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. | | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:13 7 ÿíâàðÿ 2014 22:15 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] Äåëî â òîì, ÷òî â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ Êàçàðèí âûøåë íå ïðîñòî ñ çåìëè Çàëåññêîé, à èç Ãàëè÷à, èç ãîðîäà Âîëûíöà, âåðîÿòíî çåìëè Çàîëåññêîé. À Îëåñêî - îò÷èçíà Êàçàðèíà ðåàëüíîãî, à íå áûëèííîãî è ýòî áåç ñîìíåíèÿ, ïðè÷¸ì âî Ëüâîâñêîé çåìëå, âåðîÿòíû äâà âàðèàíòà - ñîâðåìåííîå Ãîëåøîâ èëè Îëåññêèé çàìîê, íî ïîñëåäíèì âëàäåëè äðóãèå ëè÷íîñòè. Ïðîòîòèï áûëèííîãî ãåðîÿ - ýòî ëèøü ïðåäïîëîæåíèå. [/q]
×åðíèãîâ - èìååò îòíîøåíèå èìåííî ê çåìëå Çàëåññêîé Ãàëè÷à äâà , åùå Ìåðüñêèé, ò.å. Çàëåññêèé ãäå çàïèñàíà áûëèíà ? Äìèòðèé Ìèõàéëîâè÷ Âîëûíåö, êíÿçü Âîëûíñêèé, ó÷àñòíèê Êóëèêîâñêîé áèòâû , èç Ãàëèöêîãî êíÿæåñòâà (ðåêà Âîëûíêà ?) | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2014 22:53 7 ÿíâàðÿ 2014 23:03 [q] ãäå çàïèñàíà áûëèíà ?[/q]
18 âåê- íà÷àëî 20-ãî. Ïîìîðüå, Àëòàé, Êðàñíîÿðñêèé êðàé. Ãàëè÷ Âîëûíñêèé - ýòî íå ìî¸ èçîáðåòåíèå, íå áóäåì ïåðåäåëûâàòü èñòîðèþ, ïî ýòîé áûëèíå íàïèñàíî êó÷ó íàó÷íûõ òðóäîâ. Åñòü àíàëîãèÿ äàííîé áûëèíû ñ áûëèíîé î Äþêå Ñòåïàíîâè÷å, ãäå òîæå òîò îòïðàâëÿåòñÿ â Êèåâ èç Ãàëè÷à è Âîëûíöà, õîòÿ òàì åñòü è äðóãèå âàðèàíòû (Èíäèÿ, Êîðåëà). | | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 13:17 äëÿ ñêàçèòåëÿ áûëèíû Ãàëè÷ è Âîëûíü î÷åíü äàëåêèå çåìëè, è ×åðíèãîâ íå ðÿäîì ñ íèìè | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 13:51íåìèðè÷è  êíèãå Í. Ìîë÷àíîâñêîãî " Î÷åðêè èçâåñòèé î Ïîäîëüñêîé çåìëå äî 1434 ãîäà ", óêàçàí Íåìèðà, êîòîðûé â 1410 ãîäó ïî óêàçàíèþ Âèòîâòà äîëæåí ïåðåäàòü êîðîëþ ßãàéëî, çà íåêîòîðûå ãîðîäà Ïîäîëüÿ, 40 òûñ êîï ãðîøåé. Ýòîò Íåìèðà, óêàçàí êàê áîÿðèí Ëóöêèé. Âîçìîæíî ýòî è áûë Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ ? Èç ïðåäûäóùåé èíôîðìàöèè è àðõèâíûì äîêóìåíòàì èçâåñòíî, ÷òî îí íàõîäèëñÿ íà ñëóæáå ó êíÿçÿ Âèòîâòà è ïîëó÷èë îò íåãî âëàäåíèÿ. Ñðåäè áîÿð ïîäîëüñêèõ èìååòñÿ ìíîãî áîÿð ñ èìåíåì Ïåòð, êîòîðûõ ìîæíî êàê-òî ïîïûòàòüñÿ ñâÿçàòü ñ îòöîì Ðåçàíîâè÷åé. Êîçàðèíîâè÷åé âîîáùå íå âñòðå÷àë. Î Âîë÷êå èç Ëèïíèêîâ ( ïðåäïîëàãàåìîì ðîäîíà÷àëüíèêå Êìèò, Âîë÷êåâè÷åé ) ÿ óæå ïèñàë ðàíåå. Êìèòû, òàê òå òî÷íî èìåëè âëàäåíèÿ íà Ïîäîëüå, à íà Ïîëåñüå áûëè ñîñåäÿìè Íåâìåðæèêèõ., êàê è ìíîãèå ïðåäïîëàãàåìûå ðîäîíà÷àëüíèêè èç ãåíåàëîãèè Ïîïðîöêîãî. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 14:33 30 ÿíâàðÿ 2019 18:56 Ìèêóëà Èëüâåé?Åñëè ìû âåðí¸ìñÿ ê Äåëó Ìîæàðîâñêèõ, òî îáíàðóæèì íåñêîëüêî èíòåðåñíûõ ôàêòîâ, ðàíåå óïóùåííûõ íàìè: 1.  Çàêëþ÷åíèè Ñåíàòà ïî äåëó Ìîæàðîâñêèõ ñêàçàíî, "÷òî îíîå èìåíèå, áûâ â ðîäå êíÿçåé Ìîæàéñêèõ, ïî ñìåðòè çàêîííûõ âëàäåëüöåâ, îñòàëîñü âûìîðî÷íûì è ïîòîì ïîäâåðãëîñü çàâëàäåíèþ, ñ äàâíèõ ëåò, Âèëåíñêîãî êàïèòóëà". Î òîì, ÷òî Ñåíàò îøèáñÿ è èìåíèå Êàìåíüùèçíà, âêëþ÷àÿ Ìîæàðû, íèêîãäà íå ïðèíàäëåæàëî êíÿçüÿì Ìîæàéñêèì, ÿ äîêàçàë ðàíåå. Íî, ïðèçíàíî ôàêò, ÷òî èìåíèå Êàìåíùèçíà áûëî âûìîðî÷íûì, òî åñòü ïî ñìåðòè çàêîííûõ âëàäåëüöåâ, îñòàëîñü áåç íàñëåäíèêîâ. Õîòÿ ñ äàííûì çàêëþ÷åíèåì íå ñîãëàñèëñÿ Ìèíèñòð þñòèöèè êíÿçü Ëîáàíîâ-Ðîñòîâñêèé. Êòî æå áûë òîãäà çàêîííûìè âëàäåëüöàìè Êàìåíüùèíû è êòî ìîã ñòàòü çàêîííûìè íàñëåäíèêàìè? Ïî ãðàìîòå Âèëåíñêîìó êàïèòóëó Âèòîâòà îò 1415 ãîäà "äèñòðèêò Êàìåíåö â çåìëå Êèåâñêîé", ðàíåå ïðèíàäëåæàâøèé êíÿãèíå Ñòåïàíñêîé, ïåðåäàâàëñÿ íà êîñò¸ë ñâ. Ñòàíèñëàâà â Âèëüíå. Íî, îðèãèíàëà ãðàìîòû íåò, êîïèÿ 18-ãî âåêà è òà íàõîäèòñÿ â Àðõèâå Âèëåíñêîãî êàïèòóëà. Áûëà ëè ãðàìîòà òîãäà âîîáùå? Èñòîðèÿ íå çíàåò íè îäíîé êíÿãèíè Ñòåïàíñêîé, êîòîðàÿ íà 1415 ãîä âëàäååò èìåíèÿìè â Êèåâñêîé çåìëå. Ïðåäïîëàãàòü æå, ÷òî äàííàÿ òåððèòîðèÿ ìîãëà âõîäèòü â Ñòåïàíñêîå êíÿæåñòâî íà Âîëûíè ñëèøêîì ðèñêîâàííî, ïîñêîëüêó íà ìíîãèå ñîñåäíèå òåððèòîðèè åñòü ïðèâèëåè êèåâñêèõ, íî íå ñòåïàíñêèõ êíÿçåé. Åäèíñòâåííîé êàíäèäàòóðîé (êíÿãèíåé Ñòåïàíñêîé), êîòîðàÿ ìîãëà âëàäåòü ýòîé òåððèòîðèåé ìîæåò áûòü ëèøü æåíà ßêîâà Âîéíû Íåìèðè÷à - êíÿãèíÿ Ìàðèÿ Ñòåïàíñêàÿ, âïîñëåäñòâèè Ðîâåíñêàÿ, ïîëó÷èâøàÿ äàííóþ òåððèòîðèþ â âåíî îò ïåðâîãî ìóæà. Êàêèì îáðàçîì è êîãäà ìîãëè çàõâàòèòü ñ. Êîçàðîâè÷è (Ìîæàðîâè÷è) è äðóãèå ñ¸ëà Êàìåíùèçíû âèëåíñêèå êàíîíèêè? 2. Åñëè ìû ïîñìîòðèì åù¸ ðàç Äåëî Ìîæàðîâñêèõ (ñì. ìîþ ñòàòüþ íà Âèêè http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B8%D1%85), òî îáíàðóæèì ñëåäóþùåå: íè Ìîæàðîâñêèå, íè ãðàô Ïîòîöêèé íå óïîìèíàþò îäèí äîêóìåíò, êðàéíå âàæåí â ýòîì Äåëå, êîòîðûé â îòëè÷èè îò âñåõ îñòàëüíûõ íå âûçûâàåò íè ìàëåéøåãî ñîìíåíèÿ â ñâîåé ïîäëèííîñòè. Äîêóìåíò ýòîò äàòèðóåòñÿ 6982 ãîäîì îò ñîòâîðåíèÿ ìèðà è êàê âèäèì â Äåëå òàêàÿ äàòà íå ôèãóðèðóåò. Ýòî 1474 ãîä îò Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà. Ýòî íå ïðîñòîé ãîä. Âñïîìíèì, ÷òî âåðîÿòíî â ýòîì ãîäó Áóëãàê Âåëàâñêèé ïîëó÷àåò ïðèâèëåé îò Ìàðòèíà Ãàøòîëüäà íà Ñìîëü÷àíñêóþ çåìëþ. Âåðîÿòíî, â ýòîì ãîäó Äàâèä Âåëàâñêèé ñòà¸ò íà ðîê ïåðåä òåì æå Ìàðòèíîì Ãàøòîâòîì ñ Ìèòêîì Ïåòðîâè÷åì î Ëèòîâñêèé îñòðîâ. È óæå òî÷íî èìåííî â ýòîò ãîä Ìèêóëà Íåìèðèöêèé (îò÷åñòâî êîòîðîãî ìû äîëæíû ïðîâåðèòü ïî îðèãèíàëó ËÌ, òî ëè Îñòàøêîâè÷, à ìîæåò áûòü Îëåøêîâè÷? Âñïîìíèì, Êàçàðèí âëàäåë Ãîðêàìè è Îëåñêî?) ïîëó÷àåò ñóäîâîå ðåøåíèå òîãî æå Ìàðòèíà Ãàøòîâòà íà çåìëþ Íåìèðèöêóþ, âûèãðàâ ñïîð ñ õëóïëÿíñêèì ñîñåäîì Ëàçàðåì Ñêîáåéêîì. Íó à òåïåðü ñàì äîêóìåíò, õîðîøî íàì èçâåñòåí: [q] Àêò ðàçãðàíè÷åíèÿ óãîäèé ìåæäó âëàäåíèÿìè Âèëåíñêîãî åïèñêîïà (Èâàíà Ëîçîâè÷à) è êàíîíèêîâ Âèëåíñêîãî êîñòåëà Ñâ. Ñòàíèñëàâà ïî ðåêàì Ëîêíèöà (Ëîõíèöà) i Ïëîòíèöà îò 21 ñåíòÿáðÿ 1474
Âî èìÿ ñâÿòîå íåðàçäåëüíîå Òðîèöè ñòàíüñÿ. Íà âå÷íóþ ïàìÿòü íèíåøíèì è ïîòîì áóäó÷èì óñèì ïîñïîëèòå çíàìåí[èò]î ÷èíèì, êîòîðûì áóäåò ïîòðåáèçíà îãëåäàòè. Ìû êíÿçü Âîéòêî, ïðîáîù Ìèêîëàé, êàíîíèöè Âèëåíñêîãî êîñòåëà ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà, ïàí Ìèêîëàé Äóáðîâåíüñêèé, ïàí Þðüè, ìàðøàëåê, ïàí Âîéòêî è ßêóá êíÿçÿ ... ç Áîæåé ëàñêè áèñêóïà Âèëåíñêîãî óðÿäíèêè, ïîä ëåòû Áîæüèìè òèñÿ÷à 400 ñåìüäåñÿò 4 ãîä, ìåñÿöà ñåíòÿáðÿ 20 è 1 äåíü, ñïðîñèëè åñüìî ñòîðîíû îò êíÿçÿ áèñêóïà åãî ìèëîñòè ïàíà Áàëàêèðà, óðÿäíèêà êíÿçÿ Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à, è ïàíà Áîãäàíà Âàñèëüåâè÷à, êîðîëÿ åãî ìèëîñòè áîÿðèíà, Èâàíà, Äàíèëà Ëåâêîâè÷à à îò êà[íîíèêà] Âèëåíüñêîãî êîñòåëà ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà ïàíà Ìèòüêà Ïåòðîâè÷à è ïàíà Ìèòüêà Áàðäè÷à è ïàíà Ôåäîðà Áàðäè÷à, Îëåêñàíäðà Ìàêñèìîâè÷à è Äàíèëà Áåëîòüñêîãî, Ìèêóëó Èëüâåÿ è èíøèõ ìóæîâ ê òîìó îáëè÷üíî ñîáðàíûõ, óðÿäèëè, óòâåðäè[ëè] åñüìî âå÷íî è ãðàíèöþ óäåëàëè ðåêîþ íà èìÿ Ëîêíèöåþ, è ïðîäàëè ê Ñîëîíîìó Áàáèé îñòðîâ êíÿçÿ áèñêóïîâûì ëþäåì ç óñèì ïðàâîì çåìëè è â áîðòÿõ; íè áèñêóïîâûì ÷åðåç Ëîêíèöó, à íè êàíîíè÷èì; à áîáðû ó Ëîêíèöû ñ ïîëó ãîíèòè. À õòî ïðîñòóïèòü ÷åðåç íàøå ïðàâî îò êíÿçÿ áèñêóïîâûõ ëþäåé — êíÿçþ áèñêóïó ñòî ðóáëîâ; à åñòüëè êàíîíè÷íè ïðîñòóïÿòü — êàíîíèêîì ñòî ðóáëîâ, à åçäîêîì, êîòîðûå ïðè òîì áûëè, äåñÿòü ðóáëîâ. Ï[è]ñàí íà êîð÷ìå êàïèòóëüíåå ñòîðîíû ïîäëå Ïëîòíèöû ðåêè ãðàíè÷üíîå, äíÿ è ìåñÿöà ïåðüâîïèñàíûõ.
Àêòû, îòíîñÿùèåñÿ ê èñòîðèè Þæíîé è Çàïàäíîé Ðîññèè, ñîáðàííûå è èçäàííûå Àðõåîãðàôè÷åñêîé êîìèññèåé. Ò. 2: 1599–1637. ÑÏá., 1865. Ñ. 109. Èç àðõèâà Âèëåíñêîãî êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà. Îðèãèíàë íà ïåðãàìåíòå, à ê íåìó ïðèâåøåííàÿ íà òîíêîì ïåñòðîì øåëêîâîì øíóðêå ðàçëàìàííàÿ ïå÷àòü.http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false[/q]
Îáðàòèì âíèìàíèå íà ñâèäåòåëåé ñî ñòîðîíû êàïèòóëà, îñòàâèì â ïîêîå Ëåâêîâè÷åé (îíè ñî ñòîðîíû áèñêóïà, òî åñòü ýòî ñêîðåå âñåãî áåðåñòåéñêèå áîÿðå, òàì áûëî ñ. Ëåâêîâè÷è îò Ëüâà Áîãîâèòèíîâè÷à). Òàê âîò ýòî: 1. Ìèòêî Ïåòðîâè÷. Íåò íè ìàëåéøåãî ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî òîò ñàìûé Ìèòêî Ïåòðîâè÷ - äåä Ðóñèíîâè÷åé, êîòîðûé ñóäèëñÿ ñ Äàâèäîì Âåëàâñêèì çà Ëèòîâñêèé îñòðîâ è, âåðîÿòíî, îí æå áðàò Íåìèðè è Êàçàðèíà Ðåçàíîâè÷åé. 2. Ìèòüêî Áàðäè÷ è Ôåäîð Áàðäè÷. Âñïîìèíàåì ñðàçó æå 1498. Ñâåäåöòâî êíåãèíè Ïèíñêîå î èìåíÿ îò÷èçíûå äâîðåíèíà ãîñïîäàðñêîãî Ðóñèíà: [q] Æàëîâàë ãîñïîäàðó âåëèêîìó êíÿçþ äâîðåíèí åãî ìèëîñòè Ðóñèí î èìåíüÿ ñâîè îò÷èííûå â Êèåâå, î Ìåùåðó, øòî Ñîëþí÷è÷ äåðæèò, à âî Âðó÷îì Òàòàðèíîâè, øòî Áàðäè÷ äåðæèò â Êîò÷èùîõ, à Ñåëöî Ìèõàéëî Âîë÷êîâè÷ äåðæèò, à âûïðîñèëè îíè òî ó êîðîëÿ çà ïóñòî, à åãî îò÷è÷à, íå ïîâåäàþ÷è. È îí áèë ÷îëîì âåëèêîìó êíÿçþ, àáû åãî ìèëîñòü ïîñëàë äî êíåãèíè Ïèíñêîå òîãî îïûòàòè, áî åå ìèëîñòü òîìó äîáðå âåäîìà, èæ òî åãî îò÷èíà, à êíÿçü Ñåìåí åãî ìèëîñòü êàê Êèåâ äåðæàë ó â îòöà ìîåãî è â ìåíå òûõ èìåíåè íå îòíèìàë. È âåëèêèè êíÿçü ïîñëàë äî êíåãèíè Ñåìåíîâîå äüÿêà ñâîåãî Áîãóøà. È êíÿãèíÿ Ñåì¸íîâàÿ îòêàçàëà òûì îáû÷àåì: ïðàâäà äåè åñòü, ìèëîñòèâûè ãîñïîäàðó, êîëè íåáîæ÷èê êíÿçü ìîè Êèåâ äåðæàë è â òîò ÷àñ Ðóñèíîâ îòåö òûè èìåíüÿ äåðæàë, è âìåð íà òûõ èìåíüÿõ, è ñ ñâîåþ æîíîþ... (ËÌ-6 A. Baliulis (1494-1506), 2007 ãîä, ¹283, ñòð. 186)[/q]
Òî åñòü ýòî îâðóöêèé ïàí, âåðîÿòíî ðîäñòâåííèê Ðóñèíà, êîòîðûé çàõâàòèë è äåðæèò Òàòàðèíîâè÷è è Êîò÷èùè â Îâðóöêîì ïîâåòå. 3. Îëåêñàíäð Ìàêñèìîâè÷ è Äàíèë Áåëîòüñêèé. Íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî è ýòî îâðó÷ñêèå ïàíû, ñ êîòîðûõ Äàíèë Áåëîöêèé áåçóñëîâíî äåäè÷ ñ. Áåëêà âîçëå Íåìèðèöêîé çåìëè, Îëåêñàíäð Ìàêñèìîâè÷ îñòà¸òñÿ ïîä âîïðîñîì, õîòÿ áåç ñîìíåíèÿ òàêæå îâðóöêèé áîÿðèí, èìåâøèé âëàäåíèÿ âáëèçè Êàìåíùèçíû. 4. Ìèêóëà Èëüâåé. Ìîãóò ëè áûòü åù¸ ñîìíåíèÿ î êàêîì Ìèêóëå èä¸ò ðå÷ü? Ýòî Ìèêóëà Íåìèðèöêèé. Âåäü ÿñíî, ÷òî â "êîð÷ìå êàïèòóëüíåå ñòîðîíû ïîäëå Ïëîòíèöû ðåêè ãðàíè÷üíîå" ñîáðàëèñü çàèíòåðåñîâàííûå ñòîðîíû, òî åñòü òå ïàíû, ÷üèõ çåìåëü íåïîñðåäñòâåííî êàñàëîñü äàííîå ðàçãðàíè÷åíèå. ×òî æå çà ôàìèëèÿ Èëüâåé? Âåäü íà îò÷åñòâî ýòî òàêæå ìàëî òÿíåò? Îáúÿñíåíèå ìîæåò áûòü òîëüêî îäíî - Èëüâåé, ýòî èç òåõ æå êíÿçåé "Èëãîâèöêèõ" ó Êîÿëîâè÷à è ßáëîíîâñêîãî. Ãäå æå ìû ìîæåì ëîêàëèçîâàòü îò÷èçíó Èëüâåéñêèõ (Èëãîâèöêèõ)? Íå èíà÷å, êàê íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Ðóìûíèè (áûâøûå âåíãåðñêèå âëàäåíèÿ) - ñåëåíèÿ íà ðåêå Èëüâåÿ (Èëâà-Ìàðå): Ilva Mică, Lunca Ilvei, Măgura Ilvei, Poiana Ilvei. Âîçìîæíî, äàííûå âëàäåíèÿ ñòàëè ïðîìåæóòî÷íûìè äëÿ êíÿçåé Èëãîâèöêèõ (Èëüâåéñêèõ) â äâèæåíèè íà Âîñòîê - áûâøóþ ïðàðîäèíó ñâîèõ ïðåäêîâ õàçàð. ×òî êàñàåòñÿ êíÿçåé Çàõîìûëüñêèõ, òî ïî óòâåðæäåíèþ òîãî æå Êîÿëîâè÷à ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îò íèõ ïðîèñõîäÿò Êèðäåè, à Âîéíû ïðîèñõîäÿò îò Èëãîâèöêèõ: [q] Hreczynowie Kierdciowie y Hreczynowie Woynowie iedenze dom tego herbu, ktory iedni prowadza, od kniaziîw Zahomylskich, drudzy od od Ilhowickich. [/q]
Òàêèì îáðàçîì, íà 1474 ãîä Âèëåíñêèå êàíîíèêè óæå çàõâàòèëè Êàìåíùèçíó, à çíà÷èò íà ýòîò ìîìåíò êíÿãèíÿ Ñòåïàíñêàÿ (Ðîâåíñêàÿ) óæå íå âëàäååò ýòèìè çåìëÿìè. Âñïîìíèì òàêæå Ãðèöêà Àáðàìîâè÷à, 1471 ãîä è òîãî ðàíåå. Åñëè æå âñïîìíèòü çàâåùàíèå ßêîâà Âîéíû Íåìèðè÷à, â êîòîðîì íè ñëîâîì íå óïîìèíàþòñÿ îâðó÷ñêèå âëàäåíèÿ, çíà÷èò íà 1461 ãîä Íåìèðè÷è è êí. Ñòåïàíñêàÿ èìè óæå íå âëàäåþò. Òàê êîãäà æå îíè áûëè óòðà÷åíû? Îáúÿñíåíèå ëèøü îäíî.  ðåçóëüòàòå Âîëûíñêîãî çàãîâîðà êîíöà 1453 ãîäà, óæå â 1454 ãîäó êíÿçü Ñåì¸í Îëåëüêîâè÷ Êèåâñêèé çàáðàë Êàìåíùèçíó â êíÿãèíè Ñòåïàíñêîé, êîòîðàÿ âåðîÿòíî áûëà çàïèñàíà ßêîâîì Íåìèðîé åé â êà÷åñòâå âåíà, çà ó÷àñòèå Íåìèðè è âñåõ Ðåçàíîâè÷åé (çà èñêëþ÷åíèåì áðàòà Ìèòêà, â êîòîðîãî êíÿçü Ñåì¸í íå îòîáðàë èìåíèÿ) â çàãîâîðå î ïåðåäà÷å Ëóöêà òàòàðàì. Âñå îñòàëüíûå çåìëè, íå çàõâà÷åííûå êàïèòóëîé, èìåííî â ýòî âðåìÿ ïîäòâåðæäàþòñÿ â Ìàðòèíà Ãàøòîëüäà, à çàòåì â êîðîëÿ Êàçèìèðà ïîòîìêàìè Íåìèðè, Êàçàðèíà è Ìèòêà Ïåòðîâè÷åé, ãäå ñîãëàñíî Íåñåöêîìó ϸòð (âîçìîæíî îí æå Íåìèðÿ Áàêîòñêèé) ïåðâûì âûñëóæèë ýòè çåìëè âîêðóã ñ. Êîò÷èùè ó êîðîëÿ Âëàäèñëàâà. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8848 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 16:27 2 ìàðòà 2025 18:27 Íåâìåð íàïèñàë: [q]  êíèãå Í. Ìîë÷àíîâñêîãî " Î÷åðêè èçâåñòèé î Ïîäîëüñêîé çåìëå äî 1434 ãîäà ", óêàçàí Íåìèðà, êîòîðûé â 1410 ãîäó ïî óêàçàíèþ Âèòîâòà äîëæåí ïåðåäàòü êîðîëþ ßãàéëî, çà íåêîòîðûå ãîðîäà Ïîäîëüÿ, 40 òûñ êîï ãðîøåé. Ýòîò Íåìèðà, óêàçàí êàê áîÿðèí Ëóöêèé. Âîçìîæíî ýòî è áûë Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ ? Èç ïðåäûäóùåé èíôîðìàöèè è àðõèâíûì äîêóìåíòàì èçâåñòíî, ÷òî îí íàõîäèëñÿ íà ñëóæáå ó êíÿçÿ Âèòîâòà è ïîëó÷èë îò íåãî âëàäåíèÿ. [/q]
Ãîñïîäèí ñòóäåíò Íèêàíäð Ìîë÷àíîâñêèé ñîçäàë âåñüìà íåäóðñòâåííûé òðóä, äàñò ôîðó íåêîòîðûì ñîâðåìåííûì ïðîôåññîðàì. Ñâåäåíèÿ âçÿòû èç Ñëóöêîé ëåòîïèñè. Ñìîòðèì â îðèãèíàëå: [q] Òîãäû ïàêû êîðîëü ïðîñèòè ïî÷àëü âåëèêàãî êíÿçà Âèòîâòà, ðåêó÷è: «Ìèëûè áðàòå, äàë òîáå áîãü, \ë.47.\ äîáûë åñè Ïîäîëüñêîè çåìëè, ó÷èíè ìè òóþ ÷åñòü, äàè ìè Ïîäîëüñêóþ çåìëþ». È êíÿçü âåëèêèè äàëü ïîëîâèíó Ïîäîëüñêîè çåìëè êîðîëþ y 20 òèñÿ÷åõü, Êàìåíåöü äàëü a Ñìîòðè÷, a Ñêàëó, a ×åðëåíûè ãîðîäîêü, a Áàêîòó, a íà èíûõü íà âñèõü Ïîäîëüñêèõ ãîðîäåõü êíÿçü Âèòîâò ñâîè ñòàðîñòû ïîñàæàë, íà Áðÿñëàâëè è íà Ñîêîëöè è íà Âåíèöå. A êîðîëü \ë.47îá.\ òûè ãîðîäû y 20 òûñÿ÷åõü ïàíó Ñïûòêó çàñòàâèë, è êîëè êíÿçü âåëèêèè áèëñÿ íà òàòàðüñêîìü ïîáîèùè, a ïàí Ñïûòêî ïðèõîäèëü íà ïîìî÷ü âåëèêîìó êíÿçþ Âèòîâòó, è òîãäû ïàíà Ñïûòêà óáèëè òàòàðîâå íà òîìü áîè, a ïàíè Ñïûòêîâàÿ îñòàëà âäîâîþ, a äåòè ìàëû. È êîðîëü ïî÷àë ïðèñûëàòèñÿ ê âåëèêîìó êíÿçþ Âèòîâòó, ðåê, øòî «åñè íàì äàë \ë.48.\ ïîëîâèöþ Ïîäîëüñêîè çåìëè y 20 òèñÿ÷åõü ïåíåçåè; è ìû äàëè áûëè y 20 æå òûñÿ÷åõü ïàíó Ñïûòêó, è ïàíè Ñïûòêîâàÿ îâäîâåëà, a äåòè ìàëû, a îò òàòàðü çåìëè íåêîìó áîðîíèòè. È òû îòäàè 20 òèñÿ÷åè \75\ ïåíÿçåè, a ãîðîäû ïîáåðè çà ñåáå». È êíÿçü âåëèêèè ïîñëàëü êîðîëþ 40 òèñÿ÷åè ïåíåçåè íà èìÿ ïàíîìü Íåìèðîìü a Äìèòðèåìü \ë.48îá.\ Âàñèëèåâè÷îìü, ëóöêûì áîÿðèíîìü, a ãîðîäû ñâîè îïÿòü ïîèìàëü çà ñåဠè ñòàðîñòó ñâîåãî ïîñàäèë, äâîðÿíèíà ñâîåãî Ãðàíüñêîãî. A ïîä Ãðàíîâüñêèìü äàë ïàíó Ïåòðó Ìîíòèêãèðäîâè÷ó, a ïîä Ïåòðîì äàëü ïàíó Äåäèêãîëäó Ð è ïîòîìü äàëü ïàíó Äåäèêãîëäó Ñìîëåíüñêü, a ïàíó Äîëãîðäó Ïîäîëüå äàë. Ïàíü æå Äîëêãèðä ñòàðîñòèëü íà âñèõü òûõü ãîðîäåõü íà Ïîäîëüè \ë.49.\ è äî âåëèêàãî êíÿçÿ Âèòîâòîâû ñìåðòè, a êàê êíÿçÿ âåëèêàãî Âèòîâòà â æèâîòå íå ñòàëî, è ïðèåõàâøè ëåõîâ€, è ïàíà Äîëêãèðäà ç ãîðîäà Êàìåíöà ñîçâàëè íà ðàäó ñîáå è äî ðàäû íå äîïóñòèëè Ñ, ñàìîãî èíÿëè è îãðàáèëè, øòî Ïîèäîëúñêîå çåìëè äåðæàòü. litopys.org.ua/psrl3235/lytov17.htm [/q]
Ýòî êîíåö 1410 íà÷àëî 1411 ãîäà (Ìîë÷àíîâñêèé Í. Â.: Î÷åðê èçâåñòèé î Ïîäîëüñêîé çåìëå äî 1434 ãîäà (Ïðåèìóùåñòâåííî ïî ëåòîïèñÿì) Èçäàòåëüñòâî: Êèåâ, 1885, ñòð.: 272—274 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false) è áåçóñëîâíî, ðå÷ü èä¸ò î ëóöêîì áîÿðèíå (â äðóãèõ ñïèñêàõ ïî ñëîâàì Ìîë÷àíîâñêîãî "ëóöêîì áîÿðûíå" îòñóòñòâóåò) Íåìèðå Ðåçàíîâè÷å, êîòîðûé íà òîò ìîìåíò ñëóæèë êíÿçþ Âèòîâòó, âåäü â ãðàìîòàõ óæå Êàçèìèðà Íåìèðå íà ëóöêèå èìåíèÿ îãîâàðèâàëîñü, ÷òî çåìëè ýòè áûëè ó íåãî è ïðè âåëèêîì êíÿçå Âèòîâòå. | | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 16:38 Ivan Levkovskiy íàïèñàë: [q] Íåìèðà è Âëàäûêà íå ïðèíöû Ëóöêà, à êíÿçüÿ. Ïðîñòî íàáåðèòå â ãóãëå-ïåðåâîäå íà ðóññêîì "êíÿçü" è ïîñìîòðèòå îòâåò íà ëàòûíè. [/q]
èìåíîâàíèÿ Âëàäûêà è Ïðèíö - ñêîðåå ê îäíîìó ÷åëîâåêó îòíîñÿòñÿ "Ïðèíö" âîçìîæíî òîëêîâàíèå íå òîëüêî "êíÿçü" , íî è "ñòàðåéøèíà", "ïåðâûé", "ãëàâíûé" | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2014 19:04íåìèðè÷è Î÷åíü õîðîøèé ìàòåðèàë, áîìáà ! Îðèãèíàëüíîå è ïðàâäèâîå ïðåäïîëîæåíèå. Åñëè óñëîâíî ïðîâåñòè ëèíèþ âäîëü ïðåäïîëàãàåìûõ çåìåëü ïàíà Ìèòüêà Ïåòðîâè÷à è ïàíà Ìèòüêà Áàðäè÷à è ïàíà Ôåäîðà Áàðäè÷à, Îëåêñàíäðà Ìàêñèìîâè÷à ( îñòðîâ Ìàêñèìîâñêèé íà èìÿ Ñëóøîâ, â îäíîì èç îðèãèíàëüíûõ äîêóìåíòîâ Íåâìåðæèöêèõ óêàçàíî, ÷òî íà îñòðîâå Ñëóøîâ íàõîäèëîñü ñåëèùå Ìàêñèìà, ïîçæå îí ïåðåøåë ê Ñèäêîâè÷àì è Ãðèäêîâè÷àì) è Äàíèëà Áåëîòüñêîãî ( ñîãëàñåí ýòî ñåëî Áåëêè, åñòü äîêóìåíò, ÷òî îíî ïðèíàäëåæàëî Íåìèðè÷àì ), Ìèêóëó Èëüâåÿ ( Âàøà èíôîðìàöèÿ è äîêóìåíò 1474 ãîäà ), òî ìû ïîëó÷èì þæíóþ, à åñëè ó÷åñòü è çåìëþ Âåëàâñêóþ Ñîëòàíîâ - Êîçàðèíîâ, òî è âîñòî÷íóþ ãðàíèöó çåìåëü Âèëåíñêîé êàïèòóëû.
Ñ÷èòàþ, ÷òî íàñòîÿùåé èíôîðìàöèåé îêîí÷àòåëüíî ïîäòâåðæäåíà ïðèíàäëåæíîñòü Êàìåíùèçíû Íåìèðå Ðåçàíîâè÷ó è ïîòåðÿííàÿ â ðåçóëüòàòå Âîëûíñêîãî çàãîâîðà êîíöà 1453 ãîäà, óæå â 1454 ãîäó êíÿçü Ñåì¸í Îëåëüêîâè÷ Êèåâñêèé çàáðàë Êàìåíùèçíó â êíÿãèíè Ñòåïàíñêîé ( è äðóãèå çåìëè Íåìèðè÷åé), êîòîðàÿ âåðîÿòíî áûëà çàïèñàíà ßêîâîì Âîéíîé Íåìèðîé åé â êà÷åñòâå âåíà, çà ó÷àñòèå Íåìèðè è âñåõ Ðåçàíîâè÷åé (çà èñêëþ÷åíèåì áðàòà Ìèòêà, â êîòîðîãî êíÿçü Ñåì¸í íå îòîáðàë èìåíèÿ) â çàãîâîðå î ïåðåäà÷å Ëóöêà òàòàðàì èëè ïîëÿêàì.. ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Ìàðòûíà Ãîøòàëüäà Êèåâñêèì âîåâîäñòâîì, ïðèâîäèëèñü çåìåëüíûå âîïðîñû ê îïðåäåëåííîìó ïîðÿäêó, ïîòîìó íå åñòü ñëó÷àéíîñòüþ ïîÿâëåíèÿ äîêóìåíòà îò 21 ñåíòÿáðÿ 1474 ãîäà.
Õîòåëîñü òàêæå îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñâèäåòåëåé êíÿçÿ áèñêóïà -ïàíà Áàëàêèðà, óðÿäíèêà êíÿçÿ Ìèõàèëà Âàñèëüåâè÷à, è ïàíà Áîãäàíà Âàñèëüåâè÷à, êîðîëÿ åãî ìèëîñòè áîÿðèíà, Èâàíà, Äàíèëà Ëåâêîâè÷à. Óðÿäíèê Áàëàêèð ïðåäïîëàãàþ ïðåäñòàâëÿë èíòåðåñû ×àðòîðûéñêîãî Ìèõàéëà Âàñèëüåâè÷à - ìóæà êíÿãèíè Ìàðèè, äî÷åðè Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à. Áûëî óäèâèòåëüíûì åñëè áû îí íå ïðèñóòñòâîâàë ïðè òàêîì âàæíîì âîïðîñå, êîãäà óñòàíàâëèâàëàñü ãðàíèöà çåìåëü, áëèæàéøèõ ðîäè÷åé åãî æåíû ïî çåìëå ñ Âèëåíñêîé Êàïèòóëîé.
Õîòåë îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå íà ×åðëåíûè ãîðîäîêü, a Áàêîòó èç äîêóìåíòà 1418 ãîäà. Ìîæåò áûòü ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ñûíîâüÿìè ( Íåìèðà è ×åðåñíÿ ) Ïåòðà ( Áàêîòñêîãî) ñîãëàñíî Íåñåöêîìó. Êðîìå òîãî èìååòñÿ èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ îá èãóìåíå Áàãîòñêîãî ìîíàñòûðå Ãðèãîðèè, ìîæåò áûòü åñòü êàêàÿ-òî ñâÿçü ñ ïðåäïîëàãàåìîé ãåíåàëîãèåé.?
| | |
|