Кайдаловы
Москва
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
5 октября 2022 17:56 13 октября 2022 21:18 "Высокому развитию письменного дела в древнем Новгороде всегда соответствовало обилие книжных писцов "http://rusarch.ru/porfiridov1.htm что может объяснить грамотность писцов и дьяков Кайдалов на севере.
В 1471 году Великий Новгород потерпел поражение от Москвы. Его войско было разбито. И кайдалы, если они были воинами, оказались не при делах, тем более что спрос на лучников при наличии огнестрельного оружия снижался. Думаю, этих самых кайдалов осталось не так много. Часть ушла на север - селения Койда 1471 года основания. По тому что Кайдал Борис владел земельными наделами, можно сказать, что беден он не был, что возможно подтверждает что профессия кайдала была в чем то прибыльна. Часть кайдалов пошла на северо-запад, там тоже некоторые селения с корнем кайдала есть. Часть - ушла в Пермь Великую по северным рекам. Возможно, один-два двинулись к Ростову. Все вышеперечисленные оставили военное дело, возможно имели накопления. Меня больше интересуют кайдалы, которые пошли на юг, похоже, они как то попытались устроиться на военную службу или примкнули к казакам. Пишут, что слово атаман новгородского происхождения. Все первые белгородские Кайдаловы с 1615 года сплошь атаманы. Попробую найти информацию о селении Койдали в районе Пензы. "В 1552 г. Казанское ханство исчезло с карты будущей России, и был образован Пензенский крайна ее юго-восточной окраине. Это огромное пограничное пространство было легкой добычей для ногайских и крымских татар. Для обороны рубежей в 1571 г. под руководством князя М. И. Воротынского на южной и юго-восточной границах была организована станичная и сторожевая службы." Князь Воротынский уже встречался среди записей о Кайдаловых. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
15 октября 2022 15:47 16 октября 2022 21:42 1547 г. послух Кайдал Фефилов сын Пурина, Клин https://www.vostlit.info/Texts.../text2.htm"1547 г. октября. – Данная Бориса Ивановича Сукина иг. Тр.-Серг. м-ря Ионе Щелепину с братьею на ранее купленное в пожизненное владение у м-ря с. Никитское с дд. в Клинском у. Се яз, Борис Иванович Сукина, что есми купил Живоначалные Троице Сергеева манастыря у игумена у Ионы у Щелепина, да у старца у келаря у Орефы у Тормосова, да у старца у Симана у Шубина, да у старца у Селивестра у Ступишина, да у старца у Казначея у Меркурья, да у старца у Гаврила у Башмакова, да у старца у Ермана у Кокошкина, да у старца у Орефы у Корякина и у всех соборных старцов и у всее братьи манастырское их село Никитцкое, а в селе церковь Христов мученник Никита, да деревню Скоблево, да деревню Зиновово, да деревню Мартынцово, да деревню Сохино в Клинском уезде, а дал есми на том селе и з деревнями полтораста рублев денег, а дал то село и з деревнями в дом Живоначалные Троицы и чюдотворцу Сергию Матфей Иванов сын Тюменев по своей душе и по своих родителех, и мне, Борису, то село Никитцкое и з деревнями держать за собою до своего живота, а по моем животе то село Никитцкое и з деревнями в дом Живоначалной Троице и чюдотворцу Сергию и игумену Ионе з братьею, или хто по нем у Живоначалные Троицы и у чудотворца у Сергия иный игумен будет. А дал есми то село Никитцкое и з деревнями в дом Живоначалной Троице и чюдотворцу Сергию по своих родителех и по своей душе при своем животе со всем с тем, что к тому селу изстари потягло, с луги, и с лесы, и с рощами, и с пруды, и с рыбными ловлею, и со всеми угодьи, куды ис того села плуг и топор и коса ходила и соха. А игумену меня, Бориса, и мои родители отца моего и матерь мою написати в сенаники в вечные и з селники. А на то послуси князя Юрья Васильевича дияк Шестак Иванов сын Воронин, да Данило Федоров сын Вылузга, да Кайдал Фефилов сын Пурина, да Юрьи Петров. А даную писал Семейца Ондреево сынишко Лвова, лета 7000 пятдесят шестаго, октября. На обороте: По сей даной грамоте яз, Борис Иванович, село Микитцкое дал при своем животе, а жити ми в нем до своево живота, а по моем животе к Живоначалной Троицы и великому чюдотворцу Сергию 1 по мне, и по моей жене, и по детех моих, и по моем роду. А се рука Бориса Ивановича. К сей грамоте Шестак Воронин руку приложил. В сей даной Данилец Вылузга послух руку приложил. В сей даной послух Юшко Петров руку приложил. В сей даной Кайдал Фефилов послух руку приложил. Даной ответчик не лживил." послух - в древнерусском судебном праве свидетель, обладающий «доброй славой», то есть достойный доверия; чаще всего лично свободный человек. Т.е. человек князя Юрия Васильевича. Возможно, Юрий Васильевич Глинский? По другим послухам в этом сообщении такая информация: . https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/64.html "Данила Вылузга, дьяк царя и великого князя подписал указную грамоту Никите Семеновичу Цареву о возвращении Троице-Сергиеву монастырю вотчины в Каневской волости Коломенского уезда" https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/63.html Воронин Шестак Иванов сын -В декабре 1547 г. дворцовый дьяк кн. Юрия Васильевича во Владимире и Нижнем Новгороде в свите царя во время похода на Казань | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
18 октября 2022 21:17 26 февраля 2024 14:44 Ревизские сказки населения Яренского уезда 1719-1720 гг. Погост Усть-Сысольский бобыль Евсей Игнатьев КАЙДАЛОв 62 сын его Моисей 23 племянник Тимофей 36 подворник Терентий 38 https://forum.vgd.ru/post/6043...#pp4306069https://forum.vgd.ru/6043/1368...iew&o=Переписная книга г. Яренска и Яренского уезда 1748 г. Усть-Сысольская волость Погост Усть-Сысольский Моисей Евсевьев Кайдалов 47 сын его Кондратий 8 Кирило Евсевьев Кайдалов 56 умершего Саввы Иванова Кайдалова сын Иван 11 Никифор Иванов Кайдалов 54 Александр Перфирьев Кайдалов 26 священника Антония Евсеева внук терентий Иванов Кайдалов 19 https://forum.vgd.ru/12/48068/0.htm Список основных фамилий г.Усть-Сысольск за XVI-XIX века Сыктывкар, Респ. Коми Если следовать моей версии, то в Пермь, Чердынь, Соликамск Кайдаловы попали с Архангельской области по рекам. А часть останавливалась по пути получается. https://provincialhisto.livejournal.com/47215.html Список рекрутов, набранных в городе Усть-Сысольске в 1833–1874 гг 1838 год, II очередной частный рекрутский набор с Северной полосы 1. Андрей Иванов сын Кайдалов, очередной... 1865 год (6 рекрутов по раскладке): 1. Назар Дмитриев сын Кайдалов, очередной... 1869 год (8 рекрутов по раскладке):.. 6. Василий Петров сын Кайдалов, очередной | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
21 октября 2022 23:55 3 ноября 2022 15:20 те койдалы, кто не пошел на север, в район Архангельска (оттуда потом было дальнейшее движение на север и движение по рекам на восток до Перми) и на запад (об этих вообще кроме названий населенных пунктов больше ничего нет) остались где-то в центральной части. Есть имена: 1. Кайдал Фефилов сын Пурина - послух, был кем то типа дьяка? 1547 год 2.КАЙДАЛОв Северга , приказный человек у боярина Морозова, 1643 г. https://www.kommersant.ru/doc/1628034 "Приказные люди Морозова имели большую власть, они составляли единую команду и обладали значительным весом не только в боярской вотчине, но и за ее пределами. Главными исполнителями выступали местные приказчики и подчиненные им приставы. Их функции определялись в специальных наказах. Приказчик отвечал за боярское хозяйство и промыслы, собирал крестьянский оброк, следил за исполнением барщинной повинности, осуществлял функции суда первой инстанции. Обо всех мало-мальски значимых подробностях местная администрация должна была докладывать в центр.""Точная дата рождения самого богатого из Морозовых — Бориса Ивановича в документах отсутствует. Известно, что он начал службу сразу после Смутного времени в 1616 году, " "Судя по всему, Борис довольно рано осиротел и, как отпрыск знатной фамилии, вместе с братом был взят на житье в царский дворец." Приказные люди, как название, наиболее часто применялось по отношению к гражданским служащим, которым усвоилось два чина: Дьяки Подьячие Они занимали промежуточное положение между двух чинов: набранных «по отечеству» и «по прибору». Со служилыми людьми приказных роднило общность происхождения и наследственный характер приказной службы, с приборными людьми они совпадали по необязательности наследования своими детьми их служебных обязанностей, а также возможность проникновения в эти чины представителей других сословий. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B4%D0%B83. Кайдал Головин, житель села Красного Угличского уезда (1605). « Село Красное, от которого вся округа носила название Красноселья, было родовым имением Катырева, старая его род* вотчина, как выразилась писцовая книга. Эта вотчина почиталась от предел града Углеча , и в первое же время появления чудотворных мощей князя Романа из Коасного бывали богомольцы у мощей. Марта в 9 день (1605)года "по вечернемъ пѣніи отъ предѣлъ града Углеча вотчины князя Михаила Петровича Катырева ( отца дукса Ивана ) села Краснаго Кайдала Головина человѣкъ нѣкій Фоків именемъ » получилъ исцѣленіе отъ мощей князя Романа ' Катырев-Ростовский Андрей Иванов сын, князь.В Городском стане Угличского уезда имел вотчину – село Красное на р. Корожечне с 5 деревнями (304 четвертей земли) https://disser.spbu.ru/files/disser2/disser/4X7sJBLjNs.pdf "После 1564 г. было убито 19 доопричных бояр (князья П. А. Булгаков, М. И. Воротынский, ...А. И. Катырев-Ростовский..., М. Я. и В. В. Морозовы, А. Д...), 5 бояр насильственно пострижены в монахи.., казнено окольничих (Д. Ф. Адашев, М. П. и П. П. Головины, М. М. Лыков, З. И. Плещеев-Очин, В.П. Яковлев), не считая 9 лиц, ставших боярами. Убито 20 дьяков.... Перефразируя С. Б. Веселовского, можно сказать, что не только дьякам во времена Ивана Грозного жить было опасно, но и всем, кто находился на государевой службе. https://disser.spbu.ru/files/disser2/disser/4X7sJBLjNs.pdfТеоретически Кайдал Головин мог быть тоже служилым человеком у князя Катырева, одного из доопричных бояр. 4.Кайдалов Сем. Сем., послуживец” бояр кн. И. А. Воротынского (1658 г) Кайдалы из Великого Новгорода позже были приказными людьми - служилые чины, в которые набирались неродовитые люди для исполнения приказной службы ? А потом перешли либо в крестьянство: с.Княинино, двор задворных и деловых людей:, Федор КАЙДАЛОв (1621-23 г) либо на военную службу: в 1571 году часть из них могла попасть на службу по охране границ, (территориально рядом с г. Кузне́цк — город в Пензенской области России). Об этом свидетельствует название деревни Койдали. Кайдал Матчин и белгородские Кайдаловы могли быть оттуда. атаман Кайдал Матчин 1613 г "РАЗРЯДНАЯ КНИГА 1613-1614 гг. Того же году по нагайским вестем государь царь и великий князь Михайло Федорович всеа Русии указал быти на Москве бояром и воеводам по местом для приходу к Москве нагайских людей; а были все без мест: За Москвою рекою боярин и воеводы князь Иван Семенович Куракин да Иван Олександров сын Колтовской, да дьяк /л. 216 об./ Гарасим Мартемьянов, а с ними стольников 37 ч., стряпчий 1 ч., дворян московских 35 ч., да розных городов дворян и детей боярских: Бежетцково Верху 4 ч., болховичь 2 ч., брянченин 1 ч., вереитин 1 ч., белянин 1 ч., /л. 217/ зубчанин 1 ч., тулян 3 ч., медынец 1 ч., мещерян 4 ч., пусторжевцов 8 ч., Ярославца Малого 2 ч., конюхов 11 ч.; из атаманов 1 ч., а с ним 3 ч. казаков; да розных городов, что были в посылке з Денисом Оладьиным, 32 ч. /л. 217 об./ С неметцким ротмистром с Петром Гаментовым немец 31 ч. конных. Да атаманов и казаков: атаман Сава Боранов, а с ним 11 ч. казаков; атаман Иван Царская Груша, а [289] с ним 25 ч. казаков; атаман Мосей Иванов, а с ним 87 ч. казаков; /л. 218/ атаман Василей Плаксин, а с ним 73 ч. казаков; атаман Кайдал Матчин, а с ним 72 ч. казаков; атаман Влас Митрофанов, а с ним 25 ч. казаков; ясаул Офоня Федоров, а с ним 16 ч. казаков; атаман Микита Буякин, а с ним 6 ч. казаков; /л. 218 об./ да розных станиц казаков, которые оставлены от станиц в слободчикех, 123 ч.; розных станиц казаки, которые приехали с служеб, 15 ч.; даточных людей 5 ч. конных. И всего конных 679 (Так в рукописи, следует 637) ч." | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
3 ноября 2022 15:39 3 ноября 2022 15:42 Мне самой интереснее всего понять откуда взялся Иван Кайдалов, в 1609 г упомянутый в Сургуте. "Все, что касается основателей города, то к именам царских воевод можно добавить имена и фамилии известных нам служилых людей стрельцов и казаков: Савки Иванова, Ивана Кайдалова, Молчана Лаврова, Василия Хохла. (Упоминается о них в воеводских грамотах именно в первые годы существования Сургута). "https://www.surwiki.admsurgut.ru/wiki/index.php?title=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D0%B0 Несколько лет назад была статья про одного из Кайдаловых Сургута и там были такие слова : "Некоторые историки утверждают со ссылками на казачьи летописи , что корни Сибирского казачьего рода Кайдаловых уходят к дружине Ермака ( вторжение казачьего отряда Ермака на территорию Сибирского ханства в 1581—1585 годах, которое положило начало русскому освоению Сибири), что один из далеких предков принимал участие в строительстве обского городка в 1585 году, первого казачьего форпоста на Оби, откуда казаки Кайдаловы пришли в Сургут в 1594 году. В окрестностях Сургута и сейчас много Кайдаловых." Насчет дружины Ермака - не знаю, доказательств никаких нет. А вот про Обский городок может быть . Насколько я понимаю, было двое Кайдаловых в Сибири на тот момент - Иван в Сургуте и Федор в Томске (в Томск он мог попасть из Сургута в 1604 г). "В исследованиях дореволюционных и современных историков, архивных документах содержатся сведения о том, что первыми жителями Сургута были служилые люди из гарнизона Обского городка, основанного И.Мансуровым еще в 1585 году на высоком лесистом берегу Оби при впадении в нее Иртыша." "Иван Алексеевич Мансуров — русский воевода, возглавлявший стрелецкое войско, высланное царем в Сибирь на помощь Ермаку в 1585 году. Иван Мансуров был мещерским помещиком и воевал в Ливонии как командир стрелецкого дозора[1]. В сентябре 1585 года отряд Мансурова (100 стрельцов) (700 стрельцов)[2] достиг Кашлыка, но обнаружил, что казаков в городе нет, а сибирские татары готовятся взять реванш. Не рискнув вступать в бой, Мансуров отправил свой отряд на поиски казаков Ермака. В конце 1585 года основал зимовье в месте соединения Оби и Иртыша. Здесь на лагерь Мансурова напали остяки, но, разгромленные, запросили мира. Однако оставлять гарнизон в Сибири Мансуров не решился и весной 1586 года вернулся в Россию." Иван был стрельцом . Так что может быть и правда, Кайдаловы Иван и Федор могли быть в составе отряда Мансурова. Тогда год рождения Ивана не поднее 1560-65. И погиб он в 1616г в возрасте 56. Не знаю, насколько это правдоподобно. Хорошо бы найти еще какие-нибудь сведения о Кайдалах-Кайдаловых 16 века. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
9 ноября 2022 20:58 Акты Виленской Археографической комиссии (38 томов, 1865—1915) — сборник исторических документов по политической и экономической истории бывшего Великого княжества Литовского (в основном относятся к территориям современных Литвы и Белоруссии) из фондов Виленского центрального архива и архивов северо-западных губерний Российской империи. Третья актовая книга Гродненского зеского суда за 1541-1542 гг № 825 Решение по делу о разграничении сорной земли стр. 329 стежокъ на земляхъ Тарасовой и сыновъ его посылалъ вижомъ слугу моего щасно ( то ) Кайдала вынными знашолъ ... поперекъ дороги вели- судилъ есми на нихъ Тарасовой и сыну ее пояъ кой , которая до селъ Каменскихъ бежить черезъ https://www.google.ru/books/ed...frontcoverВ тексте наместник Городенский выносит решение по поводу земли, и написано что посылаю слугу моего Щасного Кайдала обличить дерево свиже.. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
10 ноября 2022 16:11 Вот еще самое раннее упоминание имени Кайдал. Употрбляется в былинах про Маринку Кайдаловну (цикл былины Киевской Руси) https://denliteraturi.ru/article/6021Вот за эту свою страсть к хвастовству Дюк Степанович и поплатился. На пиру у Владимира, к которому Дюк приехал из Галича, чтобы стать кумом его новорождённого сына, галицкий гость снова расхвастался. На этот раз своей победой над царём Кайдалом и его дочкой Маринкой: Я Кайдала-царя во полон бирал, Я Маринку держал порукою, Порукою держал я, полюбовницей. Злая безбожница Маринка отравила Дюка. Она опоила его зельем. Он умер по приезде домой." Сюжет о колдунье, жене-чародейке, обладающей магической силой, оборачивающей героя волком, лисой или тигром (с последующим обратным превращением), достаточно хорошо известен в мировом фольклоре, принадлежит к числу «бродячих» В русском эпосе такой колдуньей суждено было стать Маринке Кайдаловне . Она очаровывает и превращает в тура одного из самых популярных народных героев – Добрыню Никитича, который становится так называемым «вынужденным оборотнем». ..Марины Кайдалевой которая если верить летописям жила в Киеве во времена правления там князя Владимира Святого... Какой-такой Кайдала-царь, которого мог победить Дюк Степанович, приехав из Галича в Киев, непонятно. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
13 ноября 2022 17:54 Столбцы бывшаго Архива Оружейной палаты Память отъ 11 августа 1619 года , писанная подъячимъ Серебрянаго приказа Кузьмой Титовымъ , Ceмену Михайловичу Колтовскому , Михаилу Никитичу Ти хонову и діаку Филиппу Митрофанову велѣти имъ прислати Кайдала Михайлова сына Матц ( дальше ...две или три буквы вырваны) https://www.google.ru/books/ed...frontcoverКайдал Михайлов сын Матц... | | |
Jelena72 Сообщений: 131 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 76 | Наверх ##
14 ноября 2022 23:18 6. Белгород . Григорий Кайдалов (1590?- ?)— атаман: « 5 июня 1631 г. белгородский воевода Яков Дашков сообщал в Москву о разгроме черкасами сторожи атамана Григория Кайдалова.» Появился в 1615 г по словам с форума, боярские дети. 1658 г дети боярские Койдалов https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp3645644 Кайдалов Григорей Иванов Десятня 1621 г. денежной раздачи станичным детям боярским, атаманам, ездокам и вожам, раздачи в Белгороде стольника и воеводы Измайлова (РГАДА, ф.210, оп.4, д.218. - 105 л. Вот Кайдалові из Ольховатки белгородской обл. меня и интересуют. мой единственній непродвигаемая часть. 1 прадед - Кайдалов Васили Дмитриевич 1879 года рождения. Тупик. Его жена была Ходырева из Щетиново. их сын был женат на Бессоновой из Щетиново, но в принципе для меня полный тупик - от Василия Дмитриевича я никуда. а по жене Александре Архиповне уже до 17 века дошла --- Ищу информацию по Журавлевке и Наумовке Белгородской области, Проходам (Великие Проходы) Харьковской области. | | |
| name2017 Участник
Сообщений: 80 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 36 | Наверх ##
15 ноября 2022 14:06 15 ноября 2022 15:19 Jelena72 написал: [q] [q] 6. Белгород . Григорий Кайдалов (1590?- ?)— атаман: « 5 июня 1631 г. белгородский воевода Яков Дашков сообщал в Москву о разгроме черкасами сторожи атамана Григория Кайдалова.» Появился в 1615 г по словам с форума, боярские дети. 1658 г дети боярские Койдалов https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp3645644 Кайдалов Григорей Иванов Десятня 1621 г. денежной раздачи станичным детям боярским, атаманам, ездокам и вожам, раздачи в Белгороде стольника и воеводы Измайлова (РГАДА, ф.210, оп.4, д.218. - 105 л.
[/q]
[/q]
а по форуму данные пособирали? тут несколько раз писали по Кайдаловым из Ольховатки. Может, если собрать данные , у Вас что-то прорисуется? Но в конечном счете все равно к Григорию выйдете. Было бы интересно обобщить белгородских Кайдаловых. https://forum.vgd.ru/post/2289...#pp4098182ГАКО Ф.4,о.1,д.83 - Список землевладельцев Белгородского уезда, имеющих свыше 25 десятин земли. 1884 год Кондрат Дмитриев КАЙДАЛОв, крест. Осип Трофимов КАЙДАЛОв, крест. Тоже Дмитриев. Может быть брат прадеда? https://forum.vgd.ru/post/1809...#pp1983266ГАБО. Ф. 135. Оп. 1. Д. 222. 1857 год о бракосочетавшихся 3 ноября Села Высокого государственного крестьянина Никиты Маслова сын Иона 18 лет первым браком с девицею Стефанидою Никитиной дочерью Маринкова деревни ОЛЬХОВАтки 16 лет первым браком П. Игнат Безсонов, Григорий Черкашенов, деревни ОЛЬХОВАтки Иван КАЙДАЛОВ и Стефан Кузнецов ГАБО. Ф. 135. Оп. 1. Д. 222, 1858 год о бракосочетавшихся 17 января Села Высокого государственный крестьянин Савва Дамианов сын Маслов 21 году первым браком с девицею деревни ОЛЬХОВАтки Евфросиниею Стефановою дочерью КАЙДАЛОВою 19 лет П. Ефим Маслов, Тимофей Серой, деревни ОЛЬХОВАтки Антон и Стефан КАЙДАЛОВы https://forum.vgd.ru/post/2160...#pp4066165Десятня 1621 г. денежной раздачи станичным детям боярским, атаманам, ездокам и вожам, раздачи в Белгороде стольника и воеводы Измайлова (РГАДА, ф.210, оп.4, д.218. - 105 л.) КАЙДАЛОв Григорей Иванов | | |
|