Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
20 августа 2021 16:26 И что это прояснило?
С этими Степаном Ивановым и его детьми выяснили парой сообщений выше.
Вопрос, почему три(два) Ивана Степанова на картинке "Боярский список" остался.
Как и Остафий без отчества.
Как и "голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец".
Где об этом почитать в биографиях? | | |
BORISBEL Сообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
20 августа 2021 17:29 vyach23 написал: [q] Где об этом почитать в биографиях? [/q]
Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает. Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 17:48 Саввы Исленьева у меня нет.
Нет и Домны его жены (не считая той, которой придумал папу - Савву Грека).
Ульяны тоже нет.
Сейчас буду вводить информацию вчерашних обсуждений.
Потом вернусь к ранним сообщениям.
*** Про Остафия. На момент подачи документов, из которых будет сделана запись в Бархатную книгу, от него до Данилы и Ивана (то есть, от ребят, что подавались) - 4 поколения.
Да "историческая память" на таких глубинах уже даёт серьёзные сбои. А вот бумажки какие-то могли быть.
Сказанное не стоит рассматривать в том русле, что я с носорожьим упрямством настаиваю на том, что отцом Ивана Ивановича, отца Степана, был Евстафий.
Просто рассуждаю, как ситуация могла сложиться.
А разряды и списки - тоже не избавлены от ошибок. Особенно в части отечеств. Особенно при написании по памяти, переписывании старого и писании со слов.
Ещё одна закавыка. Агафитово связано с Домной Саввиной женой. Оно же идёт и у Ивана Степановича. Надо проверить.
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
20 августа 2021 18:14 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Где об этом почитать в биографиях?
[/q]
Я про XVII век пишу. Почему три Иван Степановича - может прояснить просмотр документов ещё не публикованных. Телепатически вариант не работает.
Проще уложить "кирпичики" XVII века, а на них уже аналитико-гадательно укладывать XVI. Дальше и не заглядываю.[/q]
Тогда имеет смысл родословие и поиски еще неучтенных вести от Степана Иванова вниз, поскольку там все ясно, а все, что выше Степана - гадание. Потому что одно родословие говорит, что отец Остафия - Горяин Васильев Исленьев, а другое, что Иван Борисов Соловцов. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
20 августа 2021 18:29 И чтобы не гадать на гуще, почему бы не посмотреть дело, где два Ивана Степанова и Домна жена Степана?
 | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 18:50 20 августа 2021 20:22 vyach23 написал: [q] Синодик московского Чудова монастыря
(Л. 36)
Род Стефана Ивановича Исленьева
Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана.[/q]
Синодик датирован 1620-1670 гг. Стефан ещё жив. Т.е. запись сделана до 1647 г. включительно. Если Остафия слить с братом Иваном - останутся противоречия. Если Остафия полагать отцом убитого стрелецкого головы Ивана - останутся противоречия. Несмотря на то, что и признавая Ивана отцом стрелецкого головы, имеем противоречия, - принимаю эту версию. Попытаемся разобраться с записью синодика. Исходное дерево такое:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 18:56 Всё по порядку. Разберу Ваши и Бориса сообщения одно за другим. Не забегая вперёд. Ничего не пропуская. Сейчас поворошим Синодик. Там полно женских имён, которые хорошо бы с оговорками куда-то прилепить, чтобы не пропали.  От Горяина текущая версия сейчас такая:
 | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 20:17 20 августа 2021 20:19 Род Стефана Ивановича Исленьева[89]
Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана.
[89] Исленьев Степан Иванов (+ 16 мая 1647 г.), московский дворянин в 1611–1647 гг.
Моё предположение следующее.
Сначала поминаются отец с матерью.
Потом бабка с дедом. (Тут уже нестыковка: почему не дед с бабкой?)
Потом дядя с тётей.
Затем двоюродный брат с женой.
Потом хлопцы, которых не смог прицепить.
Деревце выглядит так:
 | | |
| vyach23
Сообщений: 4053
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2078
| Наверх ##
20 августа 2021 20:24 Может поминаются в порядке родства,
плюс время занесения в синодик.
Отца убили, мать была еще жива.
Дед прожил дольше бабки и т.д.
Сортировка по двум полям: степень родства asc, время жизни desc. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
20 августа 2021 20:35 Может. Только логичнее тогда предположить, что бабушка пережила деда. *** С Вашим синодиком, как в шансоне (надо будет песенку найти и хоть раз прослушать ). Был пацан, и нет пацана. © Сижу читаю. Вношу по другим предковым фамилиям.  | | |
|
