⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 16:11

Так ведь работаем с тем, что есть.
Три имеющихся у меня родословца Исленьевых (основной + 2 губернских) - довольно сильно расходятся между собой.
Многие ветви попросту отсутствуют..
Разные версии стараюсь оговаривать в комментариях по персоне.

PedigreeResearcher	Вверх # 2 августа 2021 16:13 На вопросы буду отвечать последовательно. Сообщение за сообщением. Очень рад, что тема Исленьевых кому-то интересна. И с кем-то её можно обсудить.

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 16:21

О Долгорукове.

Основная ошибка, которую нашёл в его справочниках, - отождествление Иванас Степановича Исленьева с Иваном Степановичем Соловцовым..
Тему могу подробно развить. Но возможно будет достаточно сказать, что эта поправка отрезала ближние ветви Друцких и дальние Гедиминовичей, каковых ранее, основываясь всё на том же Долгоруковом, полагал за предков.

К слову сказать, количество найденных мною неточностей в работах классических генеалогов (от Долгорукова до, скажем, Рындина в наши дни) - исчисляется десятками.

Ошибки - это неизбежно для такого рода объёмных трудов.

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 16:30

Наибольшее количество расхождений и допущений, по вполне очевидным причинам, идёт по верхним этажам родословия Исленьевых.
Моя текущая версия этого фрагмента родословия, с оговорками, некоторые из которых отражены непосредственно в дереве, а остальные запихнуты в многословные комментарии, выглядит вот так:

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 16:44

Два Данилы Ивановича Исленьева.
Один посол в Турции, о котором скоро сериал выйдет (рабочее название "Русский пленник").
Другой - ребёнок скромного сына боярского.

А возможно, очень возможно, - это один и тот же человек.

В пользу каждого предположения есть аргументы и контрдоводы.

По мне, так всё дело в том, что для боярского потомка служба у удельного князя была печалькой, а запись .в дети боярские - серьёзной утяжкой. Вот и старались об этих местнических потерьках и укоризнах в родословцах не поминать. Поэтому и получилось как бы два РАЗНЫХ человека: в начале и на взлёте карьеры.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4505
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688

Вверх # 2 августа 2021 16:47

Судя по обилию Исленьевых в середине XVI века, их предок по прозвищу Исленья, если он общий для них всех, жил гораздо раньше.

Еще одна версия:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Babenko_Komarov.pdf

Кратко, Веселовский сомневался в том что был некий Горяин Исленьев, поскольку ни в каких документах он не фигурирует.
Но есть более ранние Исленьевы и Соловцовы, упоминаемые в работе по ссылке:

". На настоящее про-
исхождение родов Истленьевых и Соловцовых может указывать упо-
минание о пожаловании в 1440-х гг. великого князя Казимира в Смо-
ленской земле: «Истленью селищо дано Романево»98. Если в данной
записи упомянут Иван Истленье, отец Федора Соловца, то Истленье-
вы и Соловцовы, судя по всему, были потомками служилого челове-
ка в Смоленском наместничестве ВКЛ, позднее пытавшимися припи-
саться к старомосковскому боярскому роду"

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4505
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2688

Вверх # 2 августа 2021 17:03

PedigreeResearcher написал:

[q]
Наибольшее количество расхождений и допущений, по вполне очевидным причинам, идёт по верхним этажам родословия Исленьевых.
Моя текущая версия этого фрагмента родословия, с оговорками, некоторые из которых отражены непосредственно в дереве, а остальные запихнуты в многословные комментарии, выглядит вот так:
[/q]

Федосья - жена Остафия, а не дочь.

Даниловское поместье Истлентьева: половина дер. Губина, а другая половина тое дер. за Федосьею за Остафьевою женою Истленьева.

Лайк (2)

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 17:09

Наверняка Вы правы. Сейчас просмотрел в комментарии, откуда у меня растёт Феодосия. Из весьма хлипкой цитаты:

В старину, в 1573-74 гг., по соседству отмечены и Исленьевы – они владели в 1573-74 гг. в нашем крае деревней Губино (Данила Истленев и Федосья Остафьева Исленьева).

Наверняка краевед (или я сам

) неверно интерпретировал притяжательное Остафьева. Т.е. Остафьева жена, а не дочь.

Сейчас внесу правку.

Лайк (1)

PedigreeResearcher

Вверх # 2 августа 2021 17:18

Вношу правки. Версию минут через 10-15 выложу.

Какая всё-таки прекрасная вещь обсуждение!

Ведь у меня годы в комментарии процитировано:

По писцовым книгам Шеренского стана 7082 года (1573-74 года) «Андреевское поместье Щелкалова, а ныне на оброке за дьяком за Рохманином за Русиновым сельцо Резаново: пашни паханые 50 четв в поле, а в дву потому ж доброй земли, сена 40 коп, лесу пашенного 4 десятины; пустошь Завражье: (за оврагом от Рязанцев) пашни паханые 30 четьи в поле а в дву потому ж , сена 30 коп, лесу 2 десятины. Да того ж Ондреевского поместья пустошь Ескино продано в вотчину дьяку Рохманину Русинову». В 1584-86 гг. оно значится уже как пустошь Резаново за конюшенным дьячком Шеметом Ивановым, а пустошь Завражье было Христофоровское поместье Нововыезжего.

А сейчас после короткой беседы с Вами имею новое имя женщины-предка.

PedigreeResearcher	Вверх # 2 августа 2021 17:20 Может Фодосья Андреевна? Урождённая Щелкалова? А Губино - её приданое?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 107 108 109 110 111 112 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям