Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Под документами я понимаю ввозные грамоты, отказные, писцовые, переписные книги и т.д., т.е., то из чего явно следует, кто чем владел и кто наследовал.

Родословия и гипотезы я не рассматриваю как документы.

Увы, я банален, как ЗАГС.

vyach23 написал:

[q]
Под документами я понимаю ввозные грамоты, отказные, писцовые, переписные книги и т.д., т.е., то из чего явно следует, кто чем владел и кто наследовал.

Родословия и гипотезы я не рассматриваю как документы.

Увы, я банален, как ЗАГС.

[/q]

Ну, да. У меня 4 ТБ (терра байтов) документов, включая типы перечисленные Вами.
Где-то года 3-4 назад стал их добавлять непосредственно в Генеалогическую Базу. Получается по каждой ключевой (читай, предковой) персоне, как-то вот так (на Василия Даниловича, только подцепленных документов 116 штук).

Вы же не думаете, что все остальные ищут информацию только по Вики, и совершенно не в курсе важности источников?

Родословия - тоже документ.
Отрицать их (родословцы, поданные в Разрядный Приказ и Дворянские собрания) - исторический нигилизм. Выплёскивание с водой ребёнка.

Гипотезы строятся на какой-то основе. На разнодостоверных источниках.

Генеалогия - это такая отрасль знаний, где многие предположения так и останутся неподтверждёнными (и не опровергнутыми тоже).

Впрочем, зачем нам говорить об очевидных вещах. Лучше обсудить конкретных персон. (Убегаю скоро на работу. Так что продолжим позже.)

Ещё раз спасибо за поправки и информацию!

Лично мне не принципиально, существовал ли Горяин Исленьев или нет.
Есть документ на него, хорошо.

Буквально прыгая в одном ботинке.

У меня такой вопрос по Тульскому периоду. Возможно Вы в метриках, скажем, Тулы, или Венёвского уезда натыкались на Исленьевых?
Может у Вас имеются какие-то уточнения по датам из вот этого фрагмента?
Заранее спасибо!

Исленьевыми конкретно я не занимался.
В моих заметках они встречались в делах, связанных с интересующими меня персонами.
По месту владения. Никаких связей с Исленьевыми искомых мною лиц нет.

Я не знаю, как Исленьевы оказались в Туле, Крапивне, Веневе.
Возможно, это покупные поместья и чисто случайно они оказались в населенных пунктах, интересующих меня. Но записи остались.

Возможно, это связано с тулянами Лихаревыми и их приданным за дочерьми.

Как, например, Василий Васильевич Исленьев стал владельцем поместий в Крапивне, мне непонятно.
Возможно, за услуги при перевороте 1762 года.

vyach23 написал:

[q]
Как, например, Василий Васильевич Исленьев стал владельцем поместий в Крапивне, мне непонятно.
Возможно, за услуги при перевороте 1762 года.
[/q]

Василий Данилович купил у Долгоруковых в 1727 году. Кажется потом был скандал, по этим покупкам. И Василий Данилович от этого помер.

vyach23 написал:

[q]
Судя по обилию Исленьевых в середине XVI века, их предок по прозвищу Исленья, если он общий для них всех, жил гораздо раньше.

Еще одна версия:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Babenko_Komarov.pdf

Кратко, Веселовский сомневался в том что был некий Горяин Исленьев, поскольку ни в каких документах он не фигурирует.
Но есть более ранние Исленьевы и Соловцовы, упоминаемые в работе по ссылке:

". На настоящее про-
исхождение родов Истленьевых и Соловцовых может указывать упо-
минание о пожаловании в 1440-х гг. великого князя Казимира в Смо-
ленской земле: «Истленью селищо дано Романево»98. Если в данной
записи упомянут Иван Истленье, отец Федора Соловца, то Истленье-
вы и Соловцовы, судя по всему, были потомками служилого челове-
ка в Смоленском наместничестве ВКЛ, позднее пытавшимися припи-
саться к старомосковскому боярскому роду"
[/q]

Не совсем так.
Веселовский сомневается в том, что Исленьевы и Соловцовы восходят к Горяину.

Спасибо за прекрасную ссылку.

Корплю сейчас над фрагментом:

На новгородские поместья Соловцовы и их родственник Иван Константинов Истленьев, перебрались в первые годы XVI в. Они обосновались на смежных поместьях в Водской пятины.

Андрей Григорьев сын Соловцов, Федор Фомин сын Соловцов.
Два представителя довольно значительного служилого рода Соловцовых фигурируют в реестрах «вязней» из Литовской метрики[88]. Летописный список упоминает лишь второго из них, но зато указывает его отчество — «Фомин сын»[89]. Отец Андрея Григорий Федоров сын Соловцов в январе 1495 г. записан в разряде как сын боярский «за постелью» в свите великой княжны Елены Ивановны в поездке в Литву[90]. Около 1495–97 г. он выступает «судным мужем» в одном земельном споре в Угличском уезде[91]. В 1501–1503 гг. в Водской пятине Новгородской земли Ивану Константиновичу Ислентьеву, Сабуру и Бреху Муриновым детям Соловцовым, Федору, Андрею и Ивану Григорьевым детям Соловцовым были даны в поместье земли, всего 94,5 обеж.
В Копорском уезде той же Водской пятины Федору, Андрею и Ивану Григорьевым детям Соловцовым было дано в поместье еще 60,5 обеж пахотной земли[92].
Соловцовы, Истленьевы и Башмаковы вели свое происхождение от старомосковского боярского рода Воронцовых-Вельяминовых, потомков тысяцкого Ивана Калиты Протасия. В родословцах основателем фамилии был указан Горяин Васильев сын Истленьев, не фигурирующий в актах и документах того времени. С. Б. Веселовский сомневался в правильности родословий Истленьевых и Соловцовых в части их происхождения от Воронцовых-Вельяминовых[93]. Отцом Григория и дедом оршанского пленника А. Г. Соловцова был Федор Соловец Иванов сын Истленьев, вотчинник в Костромском уезде[94]. Федор Соловец был убит в Суздальской битве с татарами 7 июля 1445 г., его имя внесено для поминания в синодик Успенского Ростовского собора[95].
Кроме Григория, у Федора еще были сыновья Федор, Фома и Мурин, упоминаемые около 1490-х г. в отводной грамоте в Костромском уезде[96]. Очевидно, сыном Фомы Соловцова был второй оршанский пленник из этого рода, новгородский помещик Деревской пятины Федор Фомин сын Соловцов, содержавшийся в Городно[97]. На настоящее происхождение родов Истленьевых и Соловцовых может указывать упоминание о пожаловании в 1440-х гг. великого князя Казимира в Смоленской земле: «Истленью селищо дано Романево»[98]. Если в данной записи упомянут Иван Истленье, отец Федора Соловца, то Истленьевы и Соловцовы, судя по всему, были потомками служилого человека в Смоленском наместничестве ВКЛ, позднее пытавшимися приписаться к старомосковскому боярскому роду.

88. Антонов А. В., Кром М. М. Списки русских пленных в Литве первой половины XVI века // Архив русской истории. — М., 2002. — Вып.7. — С. 188.
89. ПСРЛ. — Т. 17. — Ст. 187.
90. СИРИО. — Т. 35. — С. 164.
91. АСЭИ. — Т. 1. — С. 460. № 581.
92. Гневушев А. М. Отрывок писцовой книги Вотской пятины второй половины 1504–1505 гг. — Киев, 1908. — С. 52–59, 61–66.
93. Веселовский С. Б. Исследования по истории класса служилых землевладельцев. — М., 1969. — С. 16–17.
94. АСЭИ. — Т. 1. — С. 154. № 219.
95. ПИРСС. — С. 194.
96. АСЭИ. — Т. 1. — С. 542. № 629.
97. Писцовые книги Деревской пятины 1530–1540-х гг. // Писцовые книги Новгородской земли (далее — ПКНЗ). — М., 2004. — Т. 4. — С. 391. Антонов А. В., Кром М. М. Списки русских пленных в Литве первой половины XVI века // Архив русской истории. — М., 2002. — Вып.7. — С. 188.
98. LM. — 3. Kn. 3. (1440–1498) — Vilnius, 1998. — P. 42.

Иван Константинович Исленьев висит у меня совершенно обособленно.
Не подвязана к общему дереву и ветвь новгородских Исленьевых.
Опять же Низовец Исленьев. Другой обособленный кластер.
Ивана Степановича Соловцова, мужа Друцкой, никак не удалось прикрутить к дереву Соловцовых.
По самим Соловцовым - черт ногу сломит.
Выскакивают Исленьевы на одном поколенном этаже с Горяином. То есть, никак не могут быть его потомками.
По Шимоновичам вообще - пять разных гаплотипных мотивов.

Обычная генеалогическая ситуация. Многовариантная. Разновероятностная. С кучей гипотез и предположений.

Моя версия такова, что коль скоро Истленье - некрестильное имя, логично предположить наличие нескольких разных родов, восходящих к разным предкам.
Не Ивановы, конечно, но пара-тройка запросто может быть.

Возможно на сейчас имеем боярский род; род служилых выходцев из ВКЛ; род служилых из детей боярских.

Общая тема