Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)

Îáùàÿ òåìà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 107 108 109 110 111 112 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
PedigreeResearcher
Ðîäîñëîâèÿ - òîæå äîêóìåíò.
Îòðèöàòü èõ (ðîäîñëîâöû, ïîäàííûå â Ðàçðÿäíûé Ïðèêàç è Äâîðÿíñêèå ñîáðàíèÿ) - èñòîðè÷åñêèé íèãèëèçì. Âûïë¸ñêèâàíèå ñ âîäîé ðåá¸íêà.

Ãèïîòåçû ñòðîÿòñÿ íà êàêîé-òî îñíîâå. Íà ðàçíîäîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêàõ.

Ãåíåàëîãèÿ - ýòî òàêàÿ îòðàñëü çíàíèé, ãäå ìíîãèå ïðåäïîëîæåíèÿ òàê è îñòàíóòñÿ íåïîäòâåðæä¸ííûìè (è íå îïðîâåðãíóòûìè òîæå).

Âïðî÷åì, çà÷åì íàì ãîâîðèòü îá î÷åâèäíûõ âåùàõ. Ëó÷øå îáñóäèòü êîíêðåòíûõ ïåðñîí. (Óáåãàþ ñêîðî íà ðàáîòó. Òàê ÷òî ïðîäîëæèì ïîçæå.)

Åù¸ ðàç ñïàñèáî çà ïîïðàâêè è èíôîðìàöèþ!
vyach23

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Ëè÷íî ìíå íå ïðèíöèïèàëüíî, ñóùåñòâîâàë ëè Ãîðÿèí Èñëåíüåâ èëè íåò.
Åñòü äîêóìåíò íà íåãî, õîðîøî.
PedigreeResearcher
Áóêâàëüíî ïðûãàÿ â îäíîì áîòèíêå. 101.gif
Ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ ïî Òóëüñêîìó ïåðèîäó. Âîçìîæíî Âû â ìåòðèêàõ, ñêàæåì, Òóëû, èëè Âåí¸âñêîãî óåçäà íàòûêàëèñü íà Èñëåíüåâûõ?
Ìîæåò ó Âàñ èìåþòñÿ êàêèå-òî óòî÷íåíèÿ ïî äàòàì èç âîò ýòîãî ôðàãìåíòà?
Çàðàíåå ñïàñèáî!

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 1.png
vyach23

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Èñëåíüåâûìè êîíêðåòíî ÿ íå çàíèìàëñÿ.
 ìîèõ çàìåòêàõ îíè âñòðå÷àëèñü â äåëàõ, ñâÿçàííûõ ñ èíòåðåñóþùèìè ìåíÿ ïåðñîíàìè.
Ïî ìåñòó âëàäåíèÿ. Íèêàêèõ ñâÿçåé ñ Èñëåíüåâûìè èñêîìûõ ìíîþ ëèö íåò.

ß íå çíàþ, êàê Èñëåíüåâû îêàçàëèñü â Òóëå, Êðàïèâíå, Âåíåâå.
Âîçìîæíî, ýòî ïîêóïíûå ïîìåñòüÿ è ÷èñòî ñëó÷àéíî îíè îêàçàëèñü â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ, èíòåðåñóþùèõ ìåíÿ. Íî çàïèñè îñòàëèñü.

Âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òóëÿíàìè Ëèõàðåâûìè è èõ ïðèäàííûì çà äî÷åðüìè.
vyach23

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Êàê, íàïðèìåð, Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ ñòàë âëàäåëüöåì ïîìåñòèé â Êðàïèâíå, ìíå íåïîíÿòíî.
Âîçìîæíî, çà óñëóãè ïðè ïåðåâîðîòå 1762 ãîäà.
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12415

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Êàê, íàïðèìåð, Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ ñòàë âëàäåëüöåì ïîìåñòèé â Êðàïèâíå, ìíå íåïîíÿòíî.
Âîçìîæíî, çà óñëóãè ïðè ïåðåâîðîòå 1762 ãîäà.
[/q]


Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ êóïèë ó Äîëãîðóêîâûõ â 1727 ãîäó. Êàæåòñÿ ïîòîì áûë ñêàíäàë, ïî ýòèì ïîêóïêàì. È Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ îò ýòîãî ïîìåð.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
Ëàéê (2)
PedigreeResearcher

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Ñóäÿ ïî îáèëèþ Èñëåíüåâûõ â ñåðåäèíå XVI âåêà, èõ ïðåäîê ïî ïðîçâèùó Èñëåíüÿ, åñëè îí îáùèé äëÿ íèõ âñåõ, æèë ãîðàçäî ðàíüøå.

Åùå îäíà âåðñèÿ:

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Babenko_Komarov.pdf

Êðàòêî, Âåñåëîâñêèé ñîìíåâàëñÿ â òîì ÷òî áûë íåêèé Ãîðÿèí Èñëåíüåâ, ïîñêîëüêó íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ îí íå ôèãóðèðóåò.
Íî åñòü áîëåå ðàííèå Èñëåíüåâû è Ñîëîâöîâû, óïîìèíàåìûå â ðàáîòå ïî ññûëêå:

". Íà íàñòîÿùåå ïðî-
èñõîæäåíèå ðîäîâ Èñòëåíüåâûõ è Ñîëîâöîâûõ ìîæåò óêàçûâàòü óïî-
ìèíàíèå î ïîæàëîâàíèè â 1440-õ ãã. âåëèêîãî êíÿçÿ Êàçèìèðà â Ñìî-
ëåíñêîé çåìëå: «Èñòëåíüþ ñåëèùî äàíî Ðîìàíåâî»98. Åñëè â  äàííîé
çàïèñè óïîìÿíóò Èâàí Èñòëåíüå, îòåö Ôåäîðà Ñîëîâöà, òî Èñòëåíüå-
âû è  Ñîëîâöîâû, ñóäÿ ïî âñåìó, áûëè ïîòîìêàìè ñëóæèëîãî ÷åëîâå-
êà â Ñìîëåíñêîì íàìåñòíè÷åñòâå ÂÊË, ïîçäíåå ïûòàâøèìèñÿ ïðèïè-
ñàòüñÿ ê ñòàðîìîñêîâñêîìó áîÿðñêîìó ðîäó"
[/q]


Íå ñîâñåì òàê.
Âåñåëîâñêèé ñîìíåâàåòñÿ â òîì, ÷òî Èñëåíüåâû è Ñîëîâöîâû âîñõîäÿò ê Ãîðÿèíó.

Ñïàñèáî çà ïðåêðàñíóþ ññûëêó.

Êîðïëþ ñåé÷àñ íàä ôðàãìåíòîì:

Íà íîâãîðîäñêèå ïîìåñòüÿ Ñîëîâöîâû è èõ ðîäñòâåííèê Èâàí Êîíñòàíòèíîâ Èñòëåíüåâ, ïåðåáðàëèñü â ïåðâûå ãîäû XVI â. Îíè îáîñíîâàëèñü íà ñìåæíûõ ïîìåñòüÿõ â Âîäñêîé ïÿòèíû.

Àíäðåé Ãðèãîðüåâ ñûí Ñîëîâöîâ, Ôåäîð Ôîìèí ñûí Ñîëîâöîâ.
Äâà ïðåäñòàâèòåëÿ äîâîëüíî çíà÷èòåëüíîãî ñëóæèëîãî ðîäà Ñîëîâöîâûõ ôèãóðèðóþò â ðååñòðàõ «âÿçíåé» èç Ëèòîâñêîé ìåòðèêè[88]. Ëåòîïèñíûé ñïèñîê óïîìèíàåò ëèøü âòîðîãî èç íèõ, íî çàòî óêàçûâàåò åãî îò÷åñòâî — «Ôîìèí ñûí»[89]. Îòåö Àíäðåÿ Ãðèãîðèé Ôåäîðîâ ñûí Ñîëîâöîâ â ÿíâàðå 1495 ã. çàïèñàí â ðàçðÿäå êàê ñûí áîÿðñêèé «çà ïîñòåëüþ» â ñâèòå âåëèêîé êíÿæíû Åëåíû Èâàíîâíû â ïîåçäêå â Ëèòâó[90]. Îêîëî 1495–97 ã. îí âûñòóïàåò «ñóäíûì ìóæåì» â îäíîì çåìåëüíîì ñïîðå â Óãëè÷ñêîì óåçäå[91].  1501–1503 ãã. â Âîäñêîé ïÿòèíå Íîâãîðîäñêîé çåìëè Èâàíó Êîíñòàíòèíîâè÷ó Èñëåíòüåâó, Ñàáóðó è Áðåõó Ìóðèíîâûì äåòÿì Ñîëîâöîâûì, Ôåäîðó, Àíäðåþ è Èâàíó Ãðèãîðüåâûì äåòÿì Ñîëîâöîâûì áûëè äàíû â ïîìåñòüå çåìëè, âñåãî 94,5 îáåæ.
 Êîïîðñêîì óåçäå òîé æå Âîäñêîé ïÿòèíû Ôåäîðó, Àíäðåþ è Èâàíó Ãðèãîðüåâûì äåòÿì Ñîëîâöîâûì áûëî äàíî â ïîìåñòüå åùå 60,5 îáåæ ïàõîòíîé çåìëè[92].
Ñîëîâöîâû, Èñòëåíüåâû è Áàøìàêîâû âåëè ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò ñòàðîìîñêîâñêîãî áîÿðñêîãî ðîäà Âîðîíöîâûõ-Âåëüÿìèíîâûõ, ïîòîìêîâ òûñÿöêîãî Èâàíà Êàëèòû Ïðîòàñèÿ.  ðîäîñëîâöàõ îñíîâàòåëåì ôàìèëèè áûë óêàçàí Ãîðÿèí Âàñèëüåâ ñûí Èñòëåíüåâ, íå ôèãóðèðóþùèé â àêòàõ è äîêóìåíòàõ òîãî âðåìåíè. Ñ. Á. Âåñåëîâñêèé ñîìíåâàëñÿ â ïðàâèëüíîñòè ðîäîñëîâèé Èñòëåíüåâûõ è Ñîëîâöîâûõ â ÷àñòè èõ ïðîèñõîæäåíèÿ îò Âîðîíöîâûõ-Âåëüÿìèíîâûõ[93]. Îòöîì Ãðèãîðèÿ è äåäîì îðøàíñêîãî ïëåííèêà À. Ã. Ñîëîâöîâà áûë Ôåäîð Ñîëîâåö Èâàíîâ ñûí Èñòëåíüåâ, âîò÷èííèê â Êîñòðîìñêîì óåçäå[94]. Ôåäîð Ñîëîâåö áûë óáèò â Ñóçäàëüñêîé áèòâå ñ òàòàðàìè 7 èþëÿ 1445 ã., åãî èìÿ âíåñåíî äëÿ ïîìèíàíèÿ â ñèíîäèê Óñïåíñêîãî Ðîñòîâñêîãî ñîáîðà[95].
Êðîìå Ãðèãîðèÿ, ó Ôåäîðà åùå áûëè ñûíîâüÿ Ôåäîð, Ôîìà è Ìóðèí, óïîìèíàåìûå îêîëî 1490-õ ã. â îòâîäíîé ãðàìîòå â Êîñòðîìñêîì óåçäå[96]. Î÷åâèäíî, ñûíîì Ôîìû Ñîëîâöîâà áûë âòîðîé îðøàíñêèé ïëåííèê èç ýòîãî ðîäà, íîâãîðîäñêèé ïîìåùèê Äåðåâñêîé ïÿòèíû Ôåäîð Ôîìèí ñûí Ñîëîâöîâ, ñîäåðæàâøèéñÿ â Ãîðîäíî[97]. Íà íàñòîÿùåå ïðîèñõîæäåíèå ðîäîâ Èñòëåíüåâûõ è Ñîëîâöîâûõ ìîæåò óêàçûâàòü óïîìèíàíèå î ïîæàëîâàíèè â 1440-õ ãã. âåëèêîãî êíÿçÿ Êàçèìèðà â Ñìîëåíñêîé çåìëå: «Èñòëåíüþ ñåëèùî äàíî Ðîìàíåâî»[98]. Åñëè â äàííîé çàïèñè óïîìÿíóò Èâàí Èñòëåíüå, îòåö Ôåäîðà Ñîëîâöà, òî Èñòëåíüåâû è Ñîëîâöîâû, ñóäÿ ïî âñåìó, áûëè ïîòîìêàìè ñëóæèëîãî ÷åëîâåêà â Ñìîëåíñêîì íàìåñòíè÷åñòâå ÂÊË, ïîçäíåå ïûòàâøèìèñÿ ïðèïèñàòüñÿ ê ñòàðîìîñêîâñêîìó áîÿðñêîìó ðîäó.

88. Àíòîíîâ À. Â., Êðîì Ì. Ì. Ñïèñêè ðóññêèõ ïëåííûõ â Ëèòâå ïåðâîé ïîëîâèíû XVI âåêà // Àðõèâ ðóññêîé èñòîðèè. — Ì., 2002. — Âûï.7. — Ñ. 188.
89. ÏÑÐË. — Ò. 17. — Ñò. 187.
90. ÑÈÐÈÎ. — Ò. 35. — Ñ. 164.
91. ÀÑÝÈ. — Ò. 1. — Ñ. 460. ¹ 581.
92. Ãíåâóøåâ À. Ì. Îòðûâîê ïèñöîâîé êíèãè Âîòñêîé ïÿòèíû âòîðîé ïîëîâèíû 1504–1505 ãã. — Êèåâ, 1908. — Ñ. 52–59, 61–66.
93. Âåñåëîâñêèé Ñ. Á. Èññëåäîâàíèÿ ïî èñòîðèè êëàññà ñëóæèëûõ çåìëåâëàäåëüöåâ. — Ì., 1969. — Ñ. 16–17.
94. ÀÑÝÈ. — Ò. 1. — Ñ. 154. ¹ 219.
95. ÏÈÐÑÑ. — Ñ. 194.
96. ÀÑÝÈ. — Ò. 1. — Ñ. 542. ¹ 629.
97. Ïèñöîâûå êíèãè Äåðåâñêîé ïÿòèíû 1530–1540-õ ãã. // Ïèñöîâûå êíèãè Íîâãîðîäñêîé çåìëè (äàëåå — ÏÊÍÇ). — Ì., 2004. — Ò. 4. — Ñ. 391. Àíòîíîâ À. Â., Êðîì Ì. Ì. Ñïèñêè ðóññêèõ ïëåííûõ â Ëèòâå ïåðâîé ïîëîâèíû XVI âåêà // Àðõèâ ðóññêîé èñòîðèè. — Ì., 2002. — Âûï.7. — Ñ. 188.
98. LM. — 3. Kn. 3. (1440–1498) — Vilnius, 1998. — P. 42.
PedigreeResearcher
Èâàí Êîíñòàíòèíîâè÷ Èñëåíüåâ âèñèò ó ìåíÿ ñîâåðøåííî îáîñîáëåííî.
Íå ïîäâÿçàíà ê îáùåìó äåðåâó è âåòâü íîâãîðîäñêèõ Èñëåíüåâûõ.
Îïÿòü æå Íèçîâåö Èñëåíüåâ. Äðóãîé îáîñîáëåííûé êëàñòåð.
Èâàíà Ñòåïàíîâè÷à Ñîëîâöîâà, ìóæà Äðóöêîé, íèêàê íå óäàëîñü ïðèêðóòèòü ê äåðåâó Ñîëîâöîâûõ.
Ïî ñàìèì Ñîëîâöîâûì - ÷åðò íîãó ñëîìèò.
Âûñêàêèâàþò Èñëåíüåâû íà îäíîì ïîêîëåííîì ýòàæå ñ Ãîðÿèíîì. Òî åñòü, íèêàê íå ìîãóò áûòü åãî ïîòîìêàìè.
Ïî Øèìîíîâè÷àì âîîáùå - ïÿòü ðàçíûõ ãàïëîòèïíûõ ìîòèâîâ.

Îáû÷íàÿ ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ. Ìíîãîâàðèàíòíàÿ. Ðàçíîâåðîÿòíîñòíàÿ. Ñ êó÷åé ãèïîòåç è ïðåäïîëîæåíèé. 101.gif

Ìîÿ âåðñèÿ òàêîâà, ÷òî êîëü ñêîðî Èñòëåíüå - íåêðåñòèëüíîå èìÿ, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå íåñêîëüêèõ ðàçíûõ ðîäîâ, âîñõîäÿùèõ ê ðàçíûì ïðåäêàì.
Íå Èâàíîâû, êîíå÷íî, íî ïàðà-òðîéêà çàïðîñòî ìîæåò áûòü.

Âîçìîæíî íà ñåé÷àñ èìååì áîÿðñêèé ðîä; ðîä ñëóæèëûõ âûõîäöåâ èç ÂÊË; ðîä ñëóæèëûõ èç äåòåé áîÿðñêèõ.
PedigreeResearcher
Íà ñåé÷àñ âåðõíèå ýòàæè ïîòîìêîâ Øèìîíà ó ìåíÿ âûãëÿäÿò âîò òàê:

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 1.png
PedigreeResearcher
Îòìå÷ó, ÷òî ñîãëàñíî äîâîäîâ Âåñåëîâêñêîãî, Ñîëîâöîâû øèìîíîâè÷è (áóäåì ïîêà ñîìíåâàòüñÿ â èõ òîæäåñòâå íîâãîðîäñêîé âåòâè) ó ìåíÿ èäóò íå îò Ãîðÿèíà, à îò Êîëîìû Âåëüÿìèíîâà:

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 1.png
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 107 108 109 110 111 112 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: N_Volga, Ðàäîìèð, Tomilina
Ââåðõ ⇈