⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф

Вниз ⇊

Исленьевы (Истленьевы)

Общая тема

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 2 августа 2021 18:24

PedigreeResearcher написал:

[q]

Исленьев (Истленьев) Меншик Васильев сын
Отец: Исленьев Евстафий (Остафей) Меньшик Горяинов сын
[/q]

А эта информация откуда?

Документально можно утверждать пока:

Ветка Данилы Исленьева и его потомки.

Отчество Данилы, как предка этой ветки, насколько я понял, в документах не встречается. Как и отчество Остафия.

И Данил и Остафиев Исленьевых может быть несколько.

Поэтому, все, что выше их - предположения.

А начиная с Василия Данилова есть по тульским Исленьевым:

По рязанской ветви, не знаю.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 2 августа 2021 19:05

Под документами я понимаю ввозные грамоты, отказные, писцовые, переписные книги и т.д., т.е., то из чего явно следует, кто чем владел и кто наследовал.

Родословия и гипотезы я не рассматриваю как документы.

Увы, я банален, как ЗАГС.

vyach23 Долгожитель форума Сообщений: 4573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2729	Вверх # 2 августа 2021 19:44 Лично мне не принципиально, существовал ли Горяин Исленьев или нет. Есть документ на него, хорошо.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 2 августа 2021 21:08

Исленьевыми конкретно я не занимался.
В моих заметках они встречались в делах, связанных с интересующими меня персонами.
По месту владения. Никаких связей с Исленьевыми искомых мною лиц нет.

Я не знаю, как Исленьевы оказались в Туле, Крапивне, Веневе.
Возможно, это покупные поместья и чисто случайно они оказались в населенных пунктах, интересующих меня. Но записи остались.

Возможно, это связано с тулянами Лихаревыми и их приданным за дочерьми.

vyach23 Долгожитель форума Сообщений: 4573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2729	Вверх # 2 августа 2021 21:19 Как, например, Василий Васильевич Исленьев стал владельцем поместий в Крапивне, мне непонятно. Возможно, за услуги при перевороте 1762 года.

BORISBEL

Долгожитель форума

BORISBEL

Сообщений: 10922
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12614

Вверх # 2 августа 2021 21:55

vyach23 написал:

[q]
Как, например, Василий Васильевич Исленьев стал владельцем поместий в Крапивне, мне непонятно.
Возможно, за услуги при перевороте 1762 года.
[/q]

Василий Данилович купил у Долгоруковых в 1727 году. Кажется потом был скандал, по этим покупкам. И Василий Данилович от этого помер.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

ONLINE

Лайк (2)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 3 августа 2021 19:48 3 августа 2021 19:50

Иногда вносят ясность местнические дела.

У Эскина Соловцовы не упоминаются.
Исленьевы пару раз.

В частности, в 1619 году Василий и Петр Чевкины били челом на Степана Исленьева (при назначении того воеводой в Пронске), что в отечестве им быть меньше Степана не вместно.

ДР, том I, 407-408.

Видимо, Чевкины (из рязанских бояр), посчитали, что Исленьев ниже их по происхождению.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 3 августа 2021 20:40

Еще я бы обратил внимание на книгу Полоцкого похода 1562/1563

"А сентября 23 дня царь и великий князь приказал, а велел послати голов детей боярских збирати пеших людей:

на Вятку — Меншика Истленьева, а велено ему собрати 500 человек да 25 человек пищалников, вполы прежнего наряду;

на Кострому — Гаврила Левашова, а собрати ему 100 человек;"

и сравнил бы с местническим делом

Афанасия Никифорова Левашова и Степана Иванова Исленьева 1619 года

Ф. 210. Оп. 17. Ст. 10. Л. 1-27.

Лайк (1)

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 3 августа 2021 20:47

PedigreeResearcher написал:

[q]
Чевкины может и посчитали. Однако по положению при дворе и по поместьям, основная ветвь Исленьевых безусловно и неоспариваемо относилась к старому московскому боярству.
[/q]

Чевкины были современниками Исленьевых. За "предъяву не по делу" истца в то время наказывали.

Положение и поместья в 1550-х годах получали и за другие услуги, а не по происхождению.

Речь ведь идет о "первоначальном накоплении".

В Тысячной книге и Дворовой тетради отмечены бояре и выборные дворяне. Из этого можно исходить. Кто бояре, а кто дворяне. Предка рассматриваемой ветви Исленьевых я там явно не увидел.

vyach23

Долгожитель форума

Сообщений: 4573
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2729

Вверх # 3 августа 2021 20:54 3 августа 2021 21:42

PedigreeResearcher написал:

[q]

Подозреваю, что это фонда 1354 (по памяти дал).? Т.е. из Генерального межевания? По д./п. Губина. Или др. населённому пункту.

Не могли бы Вы поделиться шифром, пожалуйста? На листе почти все персоны - мои предковые.

Заранее спасибо!
[/q]

Это реестр ДМЛ по Туле.

Посмотреть алфавит (а по нему и реестр) можно на сайте РГАДА. Ф.1209. В алфавите много дел по Исленьевым. Лучше посмотреть все.

http://rgada.info/dela/1209/in...%90-%D0%AF

Лайк (1)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » И » Ип - Иф » Исленьевы (Истленьевы) [тема №120933]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям