Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 17:28 Ãóáèíî è çà Äàíèëîì. Ñêîðåå âñåãî, áûëî çà Îñòàôèåì è åãî áðàòîì, îòöîì Äàíèëà, åñëè îí ïëåìÿííèê Îñòàôèÿ, à íå áðàò. Òåì áîëåå, íàïèñàíî "âîò÷èíà". | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 18:24 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Èñëåíüåâ (Èñòëåíüåâ) Ìåíøèê Âàñèëüåâ ñûí Îòåö: Èñëåíüåâ Åâñòàôèé (Îñòàôåé) Ìåíüøèê Ãîðÿèíîâ ñûí[/q]
À ýòà èíôîðìàöèÿ îòêóäà? Äîêóìåíòàëüíî ìîæíî óòâåðæäàòü ïîêà: Âåòêà Äàíèëû Èñëåíüåâà è åãî ïîòîìêè. Îò÷åñòâî Äàíèëû, êàê ïðåäêà ýòîé âåòêè, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, â äîêóìåíòàõ íå âñòðå÷àåòñÿ. Êàê è îò÷åñòâî Îñòàôèÿ. È Äàíèë è Îñòàôèåâ Èñëåíüåâûõ ìîæåò áûòü íåñêîëüêî. Ïîýòîìó, âñå, ÷òî âûøå èõ - ïðåäïîëîæåíèÿ. À íà÷èíàÿ ñ Âàñèëèÿ Äàíèëîâà åñòü ïî òóëüñêèì Èñëåíüåâûì: Ïî ðÿçàíñêîé âåòâè, íå çíàþ.
 | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 19:05 Ïîä äîêóìåíòàìè ÿ ïîíèìàþ ââîçíûå ãðàìîòû, îòêàçíûå, ïèñöîâûå, ïåðåïèñíûå êíèãè è ò.ä., ò.å., òî èç ÷åãî ÿâíî ñëåäóåò, êòî ÷åì âëàäåë è êòî íàñëåäîâàë.
Ðîäîñëîâèÿ è ãèïîòåçû ÿ íå ðàññìàòðèâàþ êàê äîêóìåíòû.
Óâû, ÿ áàíàëåí, êàê ÇÀÃÑ.
| | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 19:44 Ëè÷íî ìíå íå ïðèíöèïèàëüíî, ñóùåñòâîâàë ëè Ãîðÿèí Èñëåíüåâ èëè íåò. Åñòü äîêóìåíò íà íåãî, õîðîøî. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 21:08 Èñëåíüåâûìè êîíêðåòíî ÿ íå çàíèìàëñÿ.  ìîèõ çàìåòêàõ îíè âñòðå÷àëèñü â äåëàõ, ñâÿçàííûõ ñ èíòåðåñóþùèìè ìåíÿ ïåðñîíàìè. Ïî ìåñòó âëàäåíèÿ. Íèêàêèõ ñâÿçåé ñ Èñëåíüåâûìè èñêîìûõ ìíîþ ëèö íåò.
ß íå çíàþ, êàê Èñëåíüåâû îêàçàëèñü â Òóëå, Êðàïèâíå, Âåíåâå. Âîçìîæíî, ýòî ïîêóïíûå ïîìåñòüÿ è ÷èñòî ñëó÷àéíî îíè îêàçàëèñü â íàñåëåííûõ ïóíêòàõ, èíòåðåñóþùèõ ìåíÿ. Íî çàïèñè îñòàëèñü.
Âîçìîæíî, ýòî ñâÿçàíî ñ òóëÿíàìè Ëèõàðåâûìè è èõ ïðèäàííûì çà äî÷åðüìè. | | |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 21:19 Êàê, íàïðèìåð, Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ ñòàë âëàäåëüöåì ïîìåñòèé â Êðàïèâíå, ìíå íåïîíÿòíî. Âîçìîæíî, çà óñëóãè ïðè ïåðåâîðîòå 1762 ãîäà. | | |
BORISBELÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 10959 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12642 | Ââåðõ #2 àâãóñòà 2021 21:55 vyach23 íàïèñàë: [q] Êàê, íàïðèìåð, Âàñèëèé Âàñèëüåâè÷ Èñëåíüåâ ñòàë âëàäåëüöåì ïîìåñòèé â Êðàïèâíå, ìíå íåïîíÿòíî. Âîçìîæíî, çà óñëóãè ïðè ïåðåâîðîòå 1762 ãîäà. [/q]
Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ êóïèë ó Äîëãîðóêîâûõ â 1727 ãîäó. Êàæåòñÿ ïîòîì áûë ñêàíäàë, ïî ýòèì ïîêóïêàì. È Âàñèëèé Äàíèëîâè÷ îò ýòîãî ïîìåð. --- â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2021 19:48 3 àâãóñòà 2021 19:50 Èíîãäà âíîñÿò ÿñíîñòü ìåñòíè÷åñêèå äåëà.
Ó Ýñêèíà Ñîëîâöîâû íå óïîìèíàþòñÿ. Èñëåíüåâû ïàðó ðàç.
 ÷àñòíîñòè, â 1619 ãîäó Âàñèëèé è Ïåòð ×åâêèíû áèëè ÷åëîì íà Ñòåïàíà Èñëåíüåâà (ïðè íàçíà÷åíèè òîãî âîåâîäîé â Ïðîíñêå), ÷òî â îòå÷åñòâå èì áûòü ìåíüøå Ñòåïàíà íå âìåñòíî.
ÄÐ, òîì I, 407-408.
Âèäèìî, ×åâêèíû (èç ðÿçàíñêèõ áîÿð), ïîñ÷èòàëè, ÷òî Èñëåíüåâ íèæå èõ ïî ïðîèñõîæäåíèþ. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2021 20:40 Åùå ÿ áû îáðàòèë âíèìàíèå íà êíèãó Ïîëîöêîãî ïîõîäà 1562/1563
"À ñåíòÿáðÿ 23 äíÿ öàðü è âåëèêèé êíÿçü ïðèêàçàë, à âåëåë ïîñëàòè ãîëîâ äåòåé áîÿðñêèõ çáèðàòè ïåøèõ ëþäåé:
íà Âÿòêó — Ìåíøèêà Èñòëåíüåâà, à âåëåíî åìó ñîáðàòè 500 ÷åëîâåê äà 25 ÷åëîâåê ïèùàëíèêîâ, âïîëû ïðåæíåãî íàðÿäó;
íà Êîñòðîìó — Ãàâðèëà Ëåâàøîâà, à ñîáðàòè åìó 100 ÷åëîâåê;"
è ñðàâíèë áû ñ ìåñòíè÷åñêèì äåëîì
Àôàíàñèÿ Íèêèôîðîâà Ëåâàøîâà è Ñòåïàíà Èâàíîâà Èñëåíüåâà 1619 ãîäà
Ô. 210. Îï. 17. Ñò. 10. Ë. 1-27. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4586 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2766 | Ââåðõ #3 àâãóñòà 2021 20:47 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] ×åâêèíû ìîæåò è ïîñ÷èòàëè. Îäíàêî ïî ïîëîæåíèþ ïðè äâîðå è ïî ïîìåñòüÿì, îñíîâíàÿ âåòâü Èñëåíüåâûõ áåçóñëîâíî è íåîñïàðèâàåìî îòíîñèëàñü ê ñòàðîìó ìîñêîâñêîìó áîÿðñòâó.
[/q]
×åâêèíû áûëè ñîâðåìåííèêàìè Èñëåíüåâûõ. Çà "ïðåäúÿâó íå ïî äåëó" èñòöà â òî âðåìÿ íàêàçûâàëè. Ïîëîæåíèå è ïîìåñòüÿ â 1550-õ ãîäàõ ïîëó÷àëè è çà äðóãèå óñëóãè, à íå ïî ïðîèñõîæäåíèþ. Ðå÷ü âåäü èäåò î "ïåðâîíà÷àëüíîì íàêîïëåíèè".  Òûñÿ÷íîé êíèãå è Äâîðîâîé òåòðàäè îòìå÷åíû áîÿðå è âûáîðíûå äâîðÿíå. Èç ýòîãî ìîæíî èñõîäèòü. Êòî áîÿðå, à êòî äâîðÿíå. Ïðåäêà ðàññìàòðèâàåìîé âåòâè Èñëåíüåâûõ ÿ òàì ÿâíî íå óâèäåë. | | |
|