Èñëåíüåâû (Èñòëåíüåâû)
Îáùàÿ òåìà
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 16:13 Íà âîïðîñû áóäó îòâå÷àòü ïîñëåäîâàòåëüíî. Ñîîáùåíèå çà ñîîáùåíèåì.
Î÷åíü ðàä, ÷òî òåìà Èñëåíüåâûõ êîìó-òî èíòåðåñíà. È ñ êåì-òî å¸ ìîæíî îáñóäèòü. | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 16:21 Î Äîëãîðóêîâå.
Îñíîâíàÿ îøèáêà, êîòîðóþ íàø¸ë â åãî ñïðàâî÷íèêàõ, - îòîæäåñòâëåíèå Èâàíàñ Ñòåïàíîâè÷à Èñëåíüåâà ñ Èâàíîì Ñòåïàíîâè÷åì Ñîëîâöîâûì..
Òåìó ìîãó ïîäðîáíî ðàçâèòü. Íî âîçìîæíî áóäåò äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî ýòà ïîïðàâêà îòðåçàëà áëèæíèå âåòâè Äðóöêèõ è äàëüíèå Ãåäèìèíîâè÷åé, êàêîâûõ ðàíåå, îñíîâûâàÿñü âñ¸ íà òîì æå Äîëãîðóêîâîì, ïîëàãàë çà ïðåäêîâ.
Ê ñëîâó ñêàçàòü, êîëè÷åñòâî íàéäåííûõ ìíîþ íåòî÷íîñòåé â ðàáîòàõ êëàññè÷åñêèõ ãåíåàëîãîâ (îò Äîëãîðóêîâà äî, ñêàæåì, Ðûíäèíà â íàøè äíè) - èñ÷èñëÿåòñÿ äåñÿòêàìè.
Îøèáêè - ýòî íåèçáåæíî äëÿ òàêîãî ðîäà îáú¸ìíûõ òðóäîâ.
  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 16:30 Íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî ðàñõîæäåíèé è äîïóùåíèé, ïî âïîëíå î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì, èä¸ò ïî âåðõíèì ýòàæàì ðîäîñëîâèÿ Èñëåíüåâûõ.
Ìîÿ òåêóùàÿ âåðñèÿ ýòîãî ôðàãìåíòà ðîäîñëîâèÿ, ñ îãîâîðêàìè, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ îòðàæåíû íåïîñðåäñòâåííî â äåðåâå, à îñòàëüíûå çàïèõíóòû â ìíîãîñëîâíûå êîììåíòàðèè, âûãëÿäèò âîò òàê:
 | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 16:44 Äâà Äàíèëû Èâàíîâè÷à Èñëåíüåâà.
Îäèí ïîñîë â Òóðöèè, î êîòîðîì ñêîðî ñåðèàë âûéäåò (ðàáî÷åå íàçâàíèå "Ðóññêèé ïëåííèê").
Äðóãîé - ðåá¸íîê ñêðîìíîãî ñûíà áîÿðñêîãî.
À âîçìîæíî, î÷åíü âîçìîæíî, - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê.
 ïîëüçó êàæäîãî ïðåäïîëîæåíèÿ åñòü àðãóìåíòû è êîíòðäîâîäû.
Ïî ìíå, òàê âñ¸ äåëî â òîì, ÷òî äëÿ áîÿðñêîãî ïîòîìêà ñëóæáà ó óäåëüíîãî êíÿçÿ áûëà ïå÷àëüêîé, à çàïèñü .â äåòè áîÿðñêèå - ñåðü¸çíîé óòÿæêîé. Âîò è ñòàðàëèñü îá ýòèõ ìåñòíè÷åñêèõ ïîòåðüêàõ è óêîðèçíàõ â ðîäîñëîâöàõ íå ïîìèíàòü. Ïîýòîìó è ïîëó÷èëîñü êàê áû äâà ÐÀÇÍÛÕ ÷åëîâåêà: â íà÷àëå è íà âçë¸òå êàðüåðû.
  | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
| Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 16:47 Ñóäÿ ïî îáèëèþ Èñëåíüåâûõ â ñåðåäèíå XVI âåêà, èõ ïðåäîê ïî ïðîçâèùó Èñëåíüÿ, åñëè îí îáùèé äëÿ íèõ âñåõ, æèë ãîðàçäî ðàíüøå. Åùå îäíà âåðñèÿ: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Babenko_Komarov.pdfÊðàòêî, Âåñåëîâñêèé ñîìíåâàëñÿ â òîì ÷òî áûë íåêèé Ãîðÿèí Èñëåíüåâ, ïîñêîëüêó íè â êàêèõ äîêóìåíòàõ îí íå ôèãóðèðóåò. Íî åñòü áîëåå ðàííèå Èñëåíüåâû è Ñîëîâöîâû, óïîìèíàåìûå â ðàáîòå ïî ññûëêå: ". Íà íàñòîÿùåå ïðî- èñõîæäåíèå ðîäîâ Èñòëåíüåâûõ è Ñîëîâöîâûõ ìîæåò óêàçûâàòü óïî- ìèíàíèå î ïîæàëîâàíèè â 1440-õ ãã. âåëèêîãî êíÿçÿ Êàçèìèðà â Ñìî- ëåíñêîé çåìëå: «Èñòëåíüþ ñåëèùî äàíî Ðîìàíåâî»98. Åñëè â äàííîé çàïèñè óïîìÿíóò Èâàí Èñòëåíüå, îòåö Ôåäîðà Ñîëîâöà, òî Èñòëåíüå- âû è Ñîëîâöîâû, ñóäÿ ïî âñåìó, áûëè ïîòîìêàìè ñëóæèëîãî ÷åëîâå- êà â Ñìîëåíñêîì íàìåñòíè÷åñòâå ÂÊË, ïîçäíåå ïûòàâøèìèñÿ ïðèïè- ñàòüñÿ ê ñòàðîìîñêîâñêîìó áîÿðñêîìó ðîäó" | | Ëàéê (1) |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
| Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 17:03 PedigreeResearcher íàïèñàë: [q] Íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî ðàñõîæäåíèé è äîïóùåíèé, ïî âïîëíå î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì, èä¸ò ïî âåðõíèì ýòàæàì ðîäîñëîâèÿ Èñëåíüåâûõ.
Ìîÿ òåêóùàÿ âåðñèÿ ýòîãî ôðàãìåíòà ðîäîñëîâèÿ, ñ îãîâîðêàìè, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ îòðàæåíû íåïîñðåäñòâåííî â äåðåâå, à îñòàëüíûå çàïèõíóòû â ìíîãîñëîâíûå êîììåíòàðèè, âûãëÿäèò âîò òàê:[/q]
Ôåäîñüÿ - æåíà Îñòàôèÿ, à íå äî÷ü. Äàíèëîâñêîå ïîìåñòüå Èñòëåíòüåâà: ïîëîâèíà äåð. Ãóáèíà, à äðóãàÿ ïîëîâèíà òîå äåð. çà Ôåäîñüåþ çà Îñòàôüåâîþ æåíîþ Èñòëåíüåâà. | | Ëàéê (2) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 17:09 Íàâåðíÿêà Âû ïðàâû. Ñåé÷àñ ïðîñìîòðåë â êîììåíòàðèè, îòêóäà ó ìåíÿ ðàñò¸ò Ôåîäîñèÿ. Èç âåñüìà õëèïêîé öèòàòû:  ñòàðèíó, â 1573-74 ãã., ïî ñîñåäñòâó îòìå÷åíû è Èñëåíüåâû – îíè âëàäåëè â 1573-74 ãã. â íàøåì êðàå äåðåâíåé Ãóáèíî (Äàíèëà Èñòëåíåâ è Ôåäîñüÿ Îñòàôüåâà Èñëåíüåâà). Íàâåðíÿêà êðàåâåä (èëè ÿ ñàì  ) íåâåðíî èíòåðïðåòèðîâàë ïðèòÿæàòåëüíîå Îñòàôüåâà. Ò.å. Îñòàôüåâà æåíà, à íå äî÷ü. Ñåé÷àñ âíåñó ïðàâêó. | | Ëàéê (1) |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 17:18 Âíîøó ïðàâêè. Âåðñèþ ìèíóò ÷åðåç 10-15 âûëîæó. Êàêàÿ âñ¸-òàêè ïðåêðàñíàÿ âåùü îáñóæäåíèå! Âåäü ó ìåíÿ ãîäû â êîììåíòàðèè ïðîöèòèðîâàíî: Ïî ïèñöîâûì êíèãàì Øåðåíñêîãî ñòàíà 7082 ãîäà (1573-74 ãîäà) «Àíäðååâñêîå ïîìåñòüå Ùåëêàëîâà, à íûíå íà îáðîêå çà äüÿêîì çà Ðîõìàíèíîì çà Ðóñèíîâûì ñåëüöî Ðåçàíîâî: ïàøíè ïàõàíûå 50 ÷åòâ â ïîëå, à â äâó ïîòîìó æ äîáðîé çåìëè, ñåíà 40 êîï, ëåñó ïàøåííîãî 4 äåñÿòèíû; ïóñòîøü Çàâðàæüå: (çà îâðàãîì îò Ðÿçàíöåâ) ïàøíè ïàõàíûå 30 ÷åòüè â ïîëå à â äâó ïîòîìó æ , ñåíà 30 êîï, ëåñó 2 äåñÿòèíû. Äà òîãî æ Îíäðååâñêîãî ïîìåñòüÿ ïóñòîøü Åñêèíî ïðîäàíî â âîò÷èíó äüÿêó Ðîõìàíèíó Ðóñèíîâó».  1584-86 ãã. îíî çíà÷èòñÿ óæå êàê ïóñòîøü Ðåçàíîâî çà êîíþøåííûì äüÿ÷êîì Øåìåòîì Èâàíîâûì, à ïóñòîøü Çàâðàæüå áûëî Õðèñòîôîðîâñêîå ïîìåñòüå Íîâîâûåçæåãî. À ñåé÷àñ ïîñëå êîðîòêîé áåñåäû ñ Âàìè èìåþ íîâîå èìÿ æåíùèíû-ïðåäêà.  | | |
| PedigreeResearcher | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 17:20 Ìîæåò Ôîäîñüÿ Àíäðååâíà? Óðîæä¸ííàÿ Ùåëêàëîâà? À Ãóáèíî - å¸ ïðèäàíîå? | | |
| vyach23
Ñîîáùåíèé: 4181
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2412
| Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2021 17:28 Ãóáèíî è çà Äàíèëîì.
Ñêîðåå âñåãî, áûëî çà Îñòàôèåì è åãî áðàòîì, îòöîì Äàíèëà, åñëè îí ïëåìÿííèê Îñòàôèÿ, à íå áðàò.
Òåì áîëåå, íàïèñàíî "âîò÷èíà". | | Ëàéê (2) |
|
