Исленьевы (Истленьевы)

PedigreeResearcher написал:

[q]

Обиделся.

Напрасно. Все Ваши выкладки старательно добавляю в комментарии. Без всяких правок. Так как есть.

То есть, мне понятно и очевидно, что существует несколько версий.
Эти версии могут быть даже взаимоисключающими.

Даже по 20 веку (вплоть до самой его середины) обрабатывал разные варианты по одному и тому же человеку (элементы биографии, даты, места, родственные связи).

Про то, что одно и то же событие сейчас освещается и трактуется по разному, уже говорил.

Иными словами, надежды на то, что взяв, крепко подумав, и почитав УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ документы, получим новую и НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ СОМНЕНИЙ версию, - у меня нет.
Будет, максимум, иной вариант. Вариант.
Или же иные вероятностные оценки по вариантам уже существующим.

По САБЖ.
Есть соображения, которые не позволяют полагать отцом Степана Ивана Ивановича. Я как раз сейчас их рассматриваю и чуть позже выложу.

[/q]

Есть соображения, выдвигайте.
Менторский тон в дискуссии считаю неуместным.
Приписывание каких-то своих выводов собеседнику тоже.

Поминание Стефана Иванова я понимаю так, как это записано.
Без "и", "или" и прочего.

Род Стефана Иванова. Тчк.
И далее по тексту. А не Стефана Иванова Ивана убиенного и т.д.

По мне род "род Стефана Ивановича Ивана убиенного" (без спорного отца, который по Вашей версии Иванович, а по моей Остафьевич) на момент внесения поминальной записи выглядит как-то так:

Не нашел своих слов, где речь идет о "род Степана Иванова Ивана убиенного".

"Род Стефана Ивановича Исленьева"
Точка. После фразы точка.

Потом идет перечисление:
(могу предположить, что это его родня. Т.е., из его рода)

"Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Что касается "двух записей", то это тоже не так. Я привел больше двух записей из разрядов. А именно:

"1554. головы меншие Меншик Исленьев

1556. Останя Правоторхов сын Истлетенев. Съехал з Белагородка. Вотчины за ним з братаничем треть сохи, поместья на 400 четвертей.

1568. другова саадака подрынды Иван Исленьев

1571. с копьем поддатни Ивашка Исленьев

1571. с копьем поддатни Данилко (Меньшово сын) Исленьев

1571. у рогатины поддатни Иванец Меньшиков сын Исленьев

1577. головы из передового полку Данило Исленьев

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1580. голова стрелецкой Иван Меньшова сын Исленьев

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

1585. Дворяне.Дорогобуж. Данило Меньшого сын Истленьев

1591. с конюшим писменные головы Данило Исленьев

1592. голова Ондрей Исленьев

1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев

1598. у большова копья подрынды Степанко Иванов сын Исленьев

1598. из городов выбор Дорогобуж Данило Иванов сын Истленев

1600. воевода в Ерамском Григорей Исленьев

1602. приставы у послов Данило Иванов сын Исленьев

1615. пристав у послов Степан Иванов сын Исленьев"

И на основании первого (помянника) и второго(служба Исленьевых) предположил, что:

Отец Степана Иванова - Иван Иванов сын Меньшого Исленьева, потому что:

"1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец"

А Данила Иванов - родной дядя Степана, потому что:

"1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев"

И, как уже сказал, допускаю, что был другой Степан Иванов, сын Ивана Остафьева. Но подтверждений, кроме родословия я не увидел или проглядел.

Вернусь к документу, который Вы мне подарили. По Феодосии.
Итак.

PedigreeResearcher написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Не нашел своих слов, где речь идет о "род Степана Иванова Ивана убиенного".

"Род Стефана Ивановича Исленьева"
Точка. После фразы точка.

Потом идет перечисление:

[/q]

Иными словами, как я и сказал в самом начале, Вы говорите: "род Стефана Ивановича Ивана убиенного" А ИМЕННО "Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана".

Ну, а я ТУ ЖЕ САМУЮ фразу толкую в смысле "род Стефана Ивановича Ивана убиенного" (с неперечисленными персонами), а потом все прочие.

*** Всё никак не могу вытащить свой довод, но не грущу. Подбираю факты из этого поворота дискуссии.

[/q]

Где я говорю: "род Стефана Ивановича Ивана убиенного"?
Вы можете привести эти мои слова?
Я такого не говорил, не говорю и говорить не собираюсь.
Откуда Вы взяли, что я так говорил или думаю?

"род Стефана Ивановича Исленьева" Точка. Конец фразы.

Могу еще раз повторить, как я думаю

"род Стефана Ивановича Исленьева". Точка. Конец фразы.