Исленьевы (Истленьевы)
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
18 августа 2021 20:02 18 августа 2021 20:03 PedigreeResearcher написал: [q] Итак. Финальная версия вот такая:[/q]
Нет  Финальная у меня. Она (от I до III) пока непротиречива. Фома Остафьевич(Федорович), да есть такой. Добавлю 9/4 *Фома Федоров | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10390 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12062 | Наверх ##
18 августа 2021 20:03 18 августа 2021 20:04 PedigreeResearcher[q] Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца? [/q]
Это не системно. Не исключается, но и не факт. PedigreeResearcher[q] Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».[/q]
Там никому не давали столько. Кто только не раздавал, но столько земли не было по факту. 700 четей - это вроде статуса. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:04 После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов? | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:08 И всё же. То, что от Горяина до Степана 3 поколения (как по родословцам), или 4 - не критично. Так что можно говорить пусть не о финальном, но о достаточно весомом предварительном результате. А вот разобраться ( попытаться разобраться) идут Исленьевы от московских Вельяминовых, или же новгородских Соловцовых, было бы очень интересно. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
18 августа 2021 20:10 PedigreeResearcher написал: [q] После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов?[/q]
Возможно, помнили, что был Горяин, но дальше Меншика Васильева предков не помнили. Вот и вставили к Меншику Васильеву. Мне кажется, Горяин, если он общий для Исленьевых и Соловцовых, жил лет на сто раньше Меншика Васильева. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
18 августа 2021 20:16 1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди
Он не сын Остафия!
Ну неправильно же на картинке. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:24 Горяин не общий для Соловцовых и Исленьевых (если память не врёт). Он вроде только исленьевский (делаю бэк-ап, проверить не могу).
У Остафия был сын Иван. Он упомянут вместе со вдовой Остафия.
Возможно у Ивана был двоюродный брат Иван Иванович.
Остафий больше подходит на отца Ивана, который отец Степана, чем на его дядю.
Но дядя, или отец - не очень-то и важно. У меня таких пар - вагон с тележкой.
Главное, что есть какой-никакой консенсус по деду Степана. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2079
| Наверх ##
18 августа 2021 20:34 18 августа 2021 20:34 При чем тут "подходит".
Это выдержки из документов. Дословно:
1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец
1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди
Где тут Остафий?
У Остафия был сын Иван. Но это другой Иван.
Хотите, считайте его отцом другого Степана Иванова. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:51 Иными словами, имеем ситуацию, когда три родословца вступают в противоречие с двумя записями. Я прагматично считаю, что кто-то из них (родословцев, или указанных Вами записей) прав. Кто - не знаю. Прилепил именно по родословцам. Легко допускаю, что ошибочно. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:53 Пока не забыл. По Горяину, который возможно Василий.
Надо бы смотреть по Зубцову, и вообще по тверичам. Нет ли там Вельяминовых, или Соловцовых подходящих. | | |
|
