Исленьевы (Истленьевы)
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:04 После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов? | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:08 И всё же. То, что от Горяина до Степана 3 поколения (как по родословцам), или 4 - не критично. Так что можно говорить пусть не о финальном, но о достаточно весомом предварительном результате. А вот разобраться ( попытаться разобраться) идут Исленьевы от московских Вельяминовых, или же новгородских Соловцовых, было бы очень интересно.  | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:10 PedigreeResearcher написал: [q] После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов?[/q]
Возможно, помнили, что был Горяин, но дальше Меншика Васильева предков не помнили. Вот и вставили к Меншику Васильеву. Мне кажется, Горяин, если он общий для Исленьевых и Соловцовых, жил лет на сто раньше Меншика Васильева. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:16 1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди
Он не сын Остафия!
Ну неправильно же на картинке. | | Лайк (1) |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:24 Горяин не общий для Соловцовых и Исленьевых (если память не врёт). Он вроде только исленьевский (делаю бэк-ап, проверить не могу).
У Остафия был сын Иван. Он упомянут вместе со вдовой Остафия.
Возможно у Ивана был двоюродный брат Иван Иванович.
Остафий больше подходит на отца Ивана, который отец Степана, чем на его дядю.
Но дядя, или отец - не очень-то и важно. У меня таких пар - вагон с тележкой.
Главное, что есть какой-никакой консенсус по деду Степана. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 20:34 18 августа 2021 20:34 При чем тут "подходит".
Это выдержки из документов. Дословно:
1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец
1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди
Где тут Остафий?
У Остафия был сын Иван. Но это другой Иван.
Хотите, считайте его отцом другого Степана Иванова. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:51 Иными словами, имеем ситуацию, когда три родословца вступают в противоречие с двумя записями. Я прагматично считаю, что кто-то из них (родословцев, или указанных Вами записей) прав. Кто - не знаю. Прилепил именно по родословцам. Легко допускаю, что ошибочно. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 20:53 Пока не забыл. По Горяину, который возможно Василий.
Надо бы смотреть по Зубцову, и вообще по тверичам. Нет ли там Вельяминовых, или Соловцовых подходящих. | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
18 августа 2021 21:02 Если родословцы противоречат друг другу, то исходить имеет смысл из имеющихся документов.
Впрочем, решайте сами.
Суд бы не принял таких доказательств, а назначил бы дополнительное следствие. Чем мы и занимаемся. | | |
| PedigreeResearcher | Наверх ##
18 августа 2021 22:58 Если слепо следовать документу, легко получить неразрешимые противоречия. Это известно даже новичкам от генеалогии. Простейший пример: запись о смерти с указанием возраста. Может не совпадать с возрастом в исповедке. В ревизии может быть третий вариант. И "чьто"? Создавать трех персон? А как быть, когда для одной и той же персоны указаны разные имена? Это далеко от Вашего представления ситуации, когда Вы, де, базируетесь на неоспоримых документах. А другие, в силу своего недомыслия и непонятного упрямства, предпочитают какие-то мифы. | | |
|
