Исленьевы (Истленьевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Склоняюсь к тому, что Остафий(Федор) - брат Данилы и Ивана Ивановичей.

У Остафия сын Иван. Иван Остафьевич(Федорович), возможно, еще один сын Степан(Мурин) Остафьевич(Федорович).

Вот же, все логично и хронологично:

I

1. Иван Меньшой(Меншик) *Васильев Исленьев ок.1525-

II

2/1 Иван Иванов ок.1550-1581
(стрелецкий голова)

3/1 Данила Иванов ок.1550-ок.1602
(посол и т.д.)

4/1 *Остафий(Федор) Иванов -ок.1572
Ж. Федосья

III

5/2 Степан Иванов
(тот самый, пострадавший от/за Шуйского)

6/3 Петр Данилов

7/4 *Иван Федоров

8/4 *Степан(Мурин) Федоров

PedigreeResearcher написал:

[q]
Итак. Финальная версия вот такая:
[/q]

Нет

Финальная у меня. Она (от I до III) пока непротиречива.

Фома Остафьевич(Федорович), да есть такой. Добавлю

9/4 *Фома Федоров

PedigreeResearcher

[q]
Что если был какой-то старший брат и два младших близнеца?
[/q]

Это не системно. Не исключается, но и не факт.

PedigreeResearcher

[q]
Но вместо пожалованных за ним по окладу «семьсот чети» Степан Исленьев, получил меньше положенного и бил челом в приказ, что «ни додано де ему в оклад ста одной чети».
[/q]

Там никому не давали столько. Кто только не раздавал, но столько земли не было по факту. 700 четей - это вроде статуса.

PedigreeResearcher написал:

[q]
После каких-никаких промежуточных результатов, хотелось бы наметить следующее направление разговора.
Было бы здорово разобраться, откуда выскочил мифический Горяин?
Вельяминов он, или же Соловцов?
[/q]

Возможно, помнили, что был Горяин, но дальше Меншика Васильева предков не помнили. Вот и вставили к Меншику Васильеву.
Мне кажется, Горяин, если он общий для Исленьевых и Соловцовых, жил лет на сто раньше Меншика Васильева.

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

Он не сын Остафия!

Ну неправильно же на картинке.

При чем тут "подходит".

Это выдержки из документов. Дословно:

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

Где тут Остафий?

У Остафия был сын Иван. Но это другой Иван.

Хотите, считайте его отцом другого Степана Иванова.

Если родословцы противоречат друг другу, то исходить имеет смысл из имеющихся документов.

Впрочем, решайте сами.
Суд бы не принял таких доказательств, а назначил бы дополнительное следствие. Чем мы и занимаемся.

Простите, учитель.
Забудьте все, что я тут наговорил.
Гурам гурово.

Один тупой вопрос от новичка можно?
Спасибо.

Степан Иванов и Петр Данилов из "финальной версии", они кто друг другу?
Троюродные братья?

"Род Стефана Ивановича Исленьева

Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Троюродный брат и двоюродный дядя при поминании Степана Иванова.

Новичку понять это сложно, но, наверняка есть объяснение.
Впрочем, забудьте и это, учитель.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Обиделся.

Напрасно. Все Ваши выкладки старательно добавляю в комментарии. Без всяких правок. Так как есть.

То есть, мне понятно и очевидно, что существует несколько версий.
Эти версии могут быть даже взаимоисключающими.

Даже по 20 веку (вплоть до самой его середины) обрабатывал разные варианты по одному и тому же человеку (элементы биографии, даты, места, родственные связи).

Про то, что одно и то же событие сейчас освещается и трактуется по разному, уже говорил.

Иными словами, надежды на то, что взяв, крепко подумав, и почитав УЖЕ ОПУБЛИКОВАННЫЕ документы, получим новую и НЕ ВЫЗЫВАЮЩУЮ СОМНЕНИЙ версию, - у меня нет.
Будет, максимум, иной вариант. Вариант.
Или же иные вероятностные оценки по вариантам уже существующим.

По САБЖ.
Есть соображения, которые не позволяют полагать отцом Степана Ивана Ивановича. Я как раз сейчас их рассматриваю и чуть позже выложу.
[/q]

Есть соображения, выдвигайте.
Менторский тон в дискуссии считаю неуместным.
Приписывание каких-то своих выводов собеседнику тоже.

Поминание Стефана Иванова я понимаю так, как это записано.
Без "и", "или" и прочего.

Род Стефана Иванова. Тчк.
И далее по тексту. А не Стефана Иванова Ивана убиенного и т.д.

Не нашел своих слов, где речь идет о "род Степана Иванова Ивана убиенного".

"Род Стефана Ивановича Исленьева"
Точка. После фразы точка.

Потом идет перечисление:
(могу предположить, что это его родня. Т.е., из его рода)

"Ивана убиеннаго, Анисию схимницу, Дарию, Ивана, Давыда схимника, схимницу Ираиду, Петра, схимницу Анисию, схимника Корнилия, схимницу Зиновию, Феодора убьеннаго, Ивана"

Что касается "двух записей", то это тоже не так. Я привел больше двух записей из разрядов. А именно:

"1554. головы меншие Меншик Исленьев

1556. Останя Правоторхов сын Истлетенев. Съехал з Белагородка. Вотчины за ним з братаничем треть сохи, поместья на 400 четвертей.

1568. другова саадака подрынды Иван Исленьев

1571. с копьем поддатни Ивашка Исленьев

1571. с копьем поддатни Данилко (Меньшово сын) Исленьев

1571. у рогатины поддатни Иванец Меньшиков сын Исленьев

1577. головы из передового полку Данило Исленьев

1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец

1580. голова стрелецкой Иван Меньшова сын Исленьев

1581. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев; и тут ево, Ивана Исленьева убили литовские люди

1585. Дворяне.Дорогобуж. Данило Меньшого сын Истленьев

1591. с конюшим писменные головы Данило Исленьев

1592. голова Ондрей Исленьев

1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев

1598. у большова копья подрынды Степанко Иванов сын Исленьев

1598. из городов выбор Дорогобуж Данило Иванов сын Истленев

1600. воевода в Ерамском Григорей Исленьев

1602. приставы у послов Данило Иванов сын Исленьев

1615. пристав у послов Степан Иванов сын Исленьев"

И на основании первого (помянника) и второго(служба Исленьевых) предположил, что:

Отец Степана Иванова - Иван Иванов сын Меньшого Исленьева, потому что:

"1580. голова стрелецкой Иван Иванов сын Меньшово Исленьев, Степанов отец"

А Данила Иванов - родной дядя Степана, потому что:

"1596. к турскому царю посланник Данила Иванов сын Меншиков Исленьев"

И, как уже сказал, допускаю, что был другой Степан Иванов, сын Ивана Остафьева. Но подтверждений, кроме родословия я не увидел или проглядел.

Общая тема