Венглинские и Ренке, Украина
Загадка, которую оставил мне дедушка
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
16 декабря 2013 17:16 Вот, кстати, подтверждение того, что можно было сохранять "католическое имя" при переходе в православие. Усть-Лабинский архив прислал метрику о рождении сына Николая у Готфрида Матвеевича Ренке.
В метрической книге Николаевской церкви станицы Усть-Лабинской Управления Обер-священника Кавказской Армии Кубанского Линейного Казачьего войска за 1861 год в части первой о родившихся имеется запись о рождении за № 77,
- Николай Ренке - 1 декабря 1861 года
Сведения о родителях: Отец - Готфрид Матвеевич Ренке Мать - Ефросиния Петровна Ренке оба православные
Готфрид Матвеевич Ренке — письмоводитель Усть-Лабинского почтового отделения.
Что до сих пор было известно: о Готфриде : 1. По Дворянскому делу, что он служил в Екатеринодарской почтовой конторе, откуда посылал запросы в Волынское Дворянское собрание в 1840-е годы. 2.По Кавказским календарям - что с 1862 по 1868-й служил почтмейстером в Усть-Лабинском почтовом отделении, коллежский секретарь. А до этого - с 1857 по 1860 год в Уманской почтовой конторе письмоводителем, не им.чина.
О Николае Готфридовиче Ренке: 1. В 1891 г. в Кубанской справ.книжке – хорунжий 3-го пеш.пластунского батальона 2. В КСК 1894 г. - сотник 3-й пласт.батальон Кубанского казачьего войска 3. То же самое в Кубанском календаре 1898г. 4. В Кубанском календаре 1899 г. - сотник 5-го Кубанского пласт.батальона, не войск.сосл. 5. По данным Кубанского архива, известна была дата рождения, а также что окончил Одесское юнкерское пехотное училище, жена Ирина Романовна,- уроженка Ковенской губернии. (Эти сведения сообщил предполагаемый потомок Готфрида Матвеевича). 6. Предположительно, у него была дочь Ксения. (В Кубанских календарях 1914 и 1916 - учительница Майкопской женской гимназии Ренке Ксения Николаевна).
Логично было предположить, что сотник Николай Ренке - потомок нашего Готфрида. И вот теперь это подтвердилось.
Также стало известно имя его жены. И то, что Готфрид перешел в православие. Итак, семья Ренке разделилась по вероисповеданию. Сам Матвей Иванович, видимо, перешел в православие, поскольку запись о смерти нашлась в МК Радомысльской соборной Троицкой церкви. Дочь Мария осталась католичкой. Сын Иосиф, по крайней мере, в 1840-е, оставался католиком, хотя жена и дети уже православные. И вот выясняется, что Готфрид православный.
--- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
17 декабря 2013 0:38 17 декабря 2013 20:35 По чистой случайности, которая, само собой, в генеалогии никогда не случайность, наткнулась на дело Ксении Николаевны Ренке, сегодня уже упомянутой учительницы женской гимназии из Майкопа.
ЦГИА Дело Архивный шифр: Фонд 450 Опись 1 Дело 3012 Ренке Ксения Николаевна.
Недаром она сразу же сегодня мне попалась. Когда искала на межархивном сайте питерском, о ней ни секунды не думала. Видимо, дает мне понять, что она дочка Николая Готфридовича, правнучка Матвея Ренке... ну, и моя дальняя родня, стало быть... Ну да, троюродная сестра моего деда. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
17 декабря 2013 1:30 И еще один потомок Матвея Ивановича, его правнук Григорий Григорьевич Ренке, тоже в ЦГИА. Фонд 1280. Опись 4, д. 1348. Годы 1916-1917. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12344 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39775 | Наверх ##
26 декабря 2013 22:59 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
28 декабря 2013 17:08 К вопросу о том, как иногда мы не видим информацию прямо у себя под носом. И поэтому не можем сложить 1 + 1. В октябре я получила запись в МК Радомысльской Троицкой соборной церкви о венчании неизвестного мне Петра Матфеева Ренке с Ефросинией Петровной Лопушанской. Было предположение, что имя Петр было дано кому-то из детей Матвея Ивановича Ренке при переходе в православие. При этом по возрасту подходил на эту "роль" Готфрид Ренке. А 16 декабря я получила из архива станицы Усть-Лабинской выписку о крещении сына Готфрида Матфеева Ренке - Николая Годфридовича - в 1861 году. Выписку эту я тут же отправила предполагаемому потомку Готфрида (Николай Ренке, скорей всего, был братом его прадеда). И вот, спустя 10 дней его осенило, и он увидел то, что мы с ним оба сначала не заметили. В обеих записях - о венчании Петра и о рождении Николая Ренке - одно и то же женское имя - Ефросиния Петровна! Таким образом, в 1842 году в Радомысле венчался под именем Петр именно Готфрид Ренке. Который и увез свою молодую жену на Кубань, где служил в Екатеринодарской военной почтовой конторе. И наверное, у них с Ефросинией была куча детей, ведь Николай Ренке родился у них спустя 19 лет после свадьбы. При этом имя Петр, видимо, было "одноразовым" - так как впоследствии в православных метриках его все же именовали Готфридом. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
29 декабря 2013 3:10 Если подводить итоги года, то дедушкина загадка не только не разгадана, а даже стала еще более запутанной. Ясно пока только одно: что моим прапрапрадедом был Матвей Иванович Ренке, 1775-1840, дворянин из г.Радомысля. Потому что, по мнению специалистов, никаких других Ренке в том регионе вокруг Радомысля не было. Но какая из трех (или даже четырех) его дочерей была моей прапрабабушкой, вопрос по-прежнему открытый. Однако все это было известно уже год назад. Единственная новость этого года – что по дворянским спискам 1834 года у Матвея Ренке вроде бы была четвертая дочь – Терезия – примерно 1824 года рождения и что Петронеля была примерно 1829 года рождения. За «отчетный период» было просмотрено немало документов в Киеве и Житомире, которые, впрочем, ничего принципиально нового к уже известному не прибавили. Чаще всего обнаруживалось, что многие нужные документы, которые могли бы пролить свет на эту историю, не сохранились. Но стало окончательно понятно, что Александра Венглинская в Радомысльском уезде была только одна. Это Александра Матвеевна Венглинская, дочь Марии Ренке и Матвея Венглинского, чья земля была в деревне Лазаревка недалеко от г.Брусилова. И хотя эта Александра не была католичкой (а мой дед был окрещен в костеле), и отчество у нее было Матвеевна (а мой дед писал, что Федоровна/Теодоровна), все подталкивало к тому, что Александра из Лазаревки и есть моя искомая прабабушка. Оставалось только найти ее дату рождения. Сначала был решено поточней выяснить год рождения. Для этого были просмотрены исповедки 1845-1848 годов. И по ним (в отличие от более поздних, дававших огромные разночтения по ее возрасту) стало ясно, что она, скорей всего, 1839 года рождения. Уточнить это по МК не удалось - записи о ее рождении нет, более того, в исповедках 1838-1841 годов семья Матвея Венглинского отсутствует. То есть, вполне вероятно, они приехали в Лазаревку позднее. Но как бы то ни было, эта Александра Матвеевна, получается, на 13 лет старше моего прадеда Константина Лупейко, родившегося в 1852 году. Ну, собственно, чего не бывает, и не такую разницу между женихом и невестой многие из нас видали, когда просматривали подряд МК за целые годы. Загвоздка в другом. Если предположить, что наша Александра была 1839 года, то это значит, что своего первого сына она родила в 37 лет. И это бы тоже еще ничего… Но второго – в 48 лет! А это уже ни в какие ворота. То есть могло такое быть, но как-то уж очень маловероятно. Короче, на колу мочало – начинай сначала. Похоже, предки решили немного надо мной подшутить. Ну. ничего не поделать. В Новом году придется начинать новый поиск и идти другими путями. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5767 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2907 | Наверх ##
31 декабря 2013 12:54 Галина! С Наступающим Новым Годом! Пусть все загадки разрешаются! Пусть новый год принесет новые открытия, удачу, счастье, радость! | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2652 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14435 | Наверх ##
31 декабря 2013 14:02 | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
1 января 2014 1:37 Гринцевич2Виктор, не нашла. где Вам ответить. поэтому пишу здесь. Вас тоже с НГ, теперь уже наступившим! Пусть он будет для Вас ярким и интересным! Успехов Вам в поисках и разрешения Ваших загадок!  Впрочем, предки оставили их нам столько, что этот запас, видимо, неисчерпаем... --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachМодератор раздела ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1128 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2667 | Наверх ##
10 февраля 2014 23:58 12 декабря 2014 2:06 Примерно в 1848 году вдова Матвея Ренке Александра подала в Радомысльский суд иск о взыскании с потомков помещика Константина Немирича долга 120 рублей серебром в пользу наследников Матвея Ренке. Основанием для иска служило представленное ею в суд заемное письмо, выданное 12 января 1834 года. То есть в 1834 году Матвей Иванович одолжил 120 рублей серебром "крутому" Немиричу. Наверное, можно сделать вывод, что Матвей Иванович сам был весьма благополучен в материальном плане.
Вот что пишет о Немириче Похилевич: После конфискации в казну митрополичьих имений Забелочь с приселками подарен в виде милости Павлом I вместе с некоторыми другими имениями трем сыновьям (Александру, Константину и Феликсу) Адама Немирича, коего значительное имение в Овруцком уезде в предшествующее царствование было конфисковано за козни его против России. От Немиричев, вследствие раздельных актов и разных расчетов, продаж и перепродаж, образовалось нынешнее земевлад. [Забелочье].
Из заседания суда, состоявшегося в июле, выясняются некоторые подробности о семье Ренке. Александр-Франц в это время был Ковельским уездным землемером, у него проживал его младший брат Генрих. Также подтверждается, что у Матвея и Александры была дочь Терезия. А кроме того, появляется новый персонаж - родной брат Матвея Ивановича Генрих, который хлопотал о подтверждении дворянства семьи Ренке и даже истребовал в Могилевской констистории свидетельства о рождении и крещении некоторых своих племянников. (Удивительно, что в Дворянском деле никаких упоминаний о братьях или сестрах Матвея нет).
Александра же не представила суду свидетельств о рождении и крещении своих детей и даже почему-то не сообщила даты их рождения, поэтому Могилевская РК консистория не смогла выдать суду соответствующих документов.
--- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
|