Венглинские и Ренке, Украина

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Smil написал:

[q]
1) для подтверждения дворянства необходимы метрические записи о рождении , а не запись о принятии православия. Согласна?
[/q]

Согласна. Только ведь и в справочных книжках спустя 10-20 лет оба фигурируют под своими "католическими" именами. Может, действительно, новое имя, взятое при переходе в православие, использовалось потом только в церкви, а во всех светских документах человек сохранял старое имя?

Вот, кстати, подтверждение того, что можно было сохранять "католическое имя" при переходе в православие.
Усть-Лабинский архив прислал метрику о рождении сына Николая у Готфрида Матвеевича Ренке.

В метрической книге Николаевской церкви станицы Усть-Лабинской Управления Обер-священника Кавказской Армии Кубанского Линейного Казачьего войска за 1861 год в части первой о родившихся имеется запись о рождении за № 77,

- Николай Ренке - 1 декабря 1861 года

Сведения о родителях: Отец - Готфрид Матвеевич Ренке
Мать - Ефросиния Петровна Ренке оба православные

Готфрид Матвеевич Ренке — письмоводитель Усть-Лабинского почтового отделения.

Что до сих пор было известно:
о Готфриде :
1. По Дворянскому делу, что он служил в Екатеринодарской почтовой конторе, откуда посылал запросы в Волынское Дворянское собрание в 1840-е годы.
2.По Кавказским календарям - что с 1862 по 1868-й служил почтмейстером в Усть-Лабинском почтовом отделении, коллежский секретарь. А до этого - с 1857 по 1860 год в Уманской почтовой конторе письмоводителем, не им.чина.

О Николае Готфридовиче Ренке:
1. В 1891 г. в Кубанской справ.книжке – хорунжий 3-го пеш.пластунского батальона
2. В КСК 1894 г. - сотник 3-й пласт.батальон Кубанского казачьего войска
3. То же самое в Кубанском календаре 1898г.
4. В Кубанском календаре 1899 г. - сотник 5-го Кубанского пласт.батальона, не войск.сосл.
5. По данным Кубанского архива, известна была дата рождения, а также что окончил Одесское юнкерское пехотное училище, жена Ирина Романовна,- уроженка Ковенской губернии. (Эти сведения сообщил предполагаемый потомок Готфрида Матвеевича).
6. Предположительно, у него была дочь Ксения. (В Кубанских календарях 1914 и 1916 - учительница Майкопской женской гимназии Ренке Ксения Николаевна).

Логично было предположить, что сотник Николай Ренке - потомок нашего Готфрида. И вот теперь это подтвердилось.

Также стало известно имя его жены. И то, что Готфрид перешел в православие.
Итак, семья Ренке разделилась по вероисповеданию. Сам Матвей Иванович, видимо, перешел в православие, поскольку запись о смерти нашлась в МК Радомысльской соборной Троицкой церкви. Дочь Мария осталась католичкой. Сын Иосиф, по крайней мере, в 1840-е, оставался католиком, хотя жена и дети уже православные. И вот выясняется, что Готфрид православный.

По чистой случайности, которая, само собой, в генеалогии никогда не случайность, наткнулась на дело Ксении Николаевны Ренке, сегодня уже упомянутой учительницы женской гимназии из Майкопа.

ЦГИА Дело Архивный шифр: Фонд 450 Опись 1 Дело 3012
Ренке Ксения Николаевна.

Недаром она сразу же сегодня мне попалась. Когда искала на межархивном сайте питерском, о ней ни секунды не думала.
Видимо, дает мне понять, что она дочка Николая Готфридовича, правнучка Матвея Ренке... ну, и моя дальняя родня, стало быть... Ну да, троюродная сестра моего деда.

И еще один потомок Матвея Ивановича, его правнук Григорий Григорьевич Ренке, тоже в ЦГИА. Фонд 1280. Опись 4, д. 1348. Годы 1916-1917.

Галина, с Новым годом и Рождеством!

[ Изображение на стороннем сайте: s012radika_5792215_10236166.jpg ]

К вопросу о том, как иногда мы не видим информацию прямо у себя под носом. И поэтому не можем сложить 1 + 1.

В октябре я получила запись в МК Радомысльской Троицкой соборной церкви о венчании неизвестного мне Петра Матфеева Ренке с Ефросинией Петровной Лопушанской. Было предположение, что имя Петр было дано кому-то из детей Матвея Ивановича Ренке при переходе в православие. При этом по возрасту подходил на эту "роль" Готфрид Ренке.

А 16 декабря я получила из архива станицы Усть-Лабинской выписку о крещении сына Готфрида Матфеева Ренке - Николая Годфридовича - в 1861 году. Выписку эту я тут же отправила предполагаемому потомку Готфрида (Николай Ренке, скорей всего, был братом его прадеда).

И вот, спустя 10 дней его осенило, и он увидел то, что мы с ним оба сначала не заметили.

В обеих записях - о венчании Петра и о рождении Николая Ренке - одно и то же женское имя - Ефросиния Петровна!

Таким образом, в 1842 году в Радомысле венчался под именем Петр именно Готфрид Ренке. Который и увез свою молодую жену на Кубань, где служил в Екатеринодарской военной почтовой конторе.

И наверное, у них с Ефросинией была куча детей, ведь Николай Ренке родился у них спустя 19 лет после свадьбы.

При этом имя Петр, видимо, было "одноразовым" - так как впоследствии в православных метриках его все же именовали Готфридом.

Если подводить итоги года, то дедушкина загадка не только не разгадана, а даже стала еще более запутанной.

Ясно пока только одно: что моим прапрапрадедом был Матвей Иванович Ренке, 1775-1840, дворянин из г.Радомысля. Потому что, по мнению специалистов, никаких других Ренке в том регионе вокруг Радомысля не было. Но какая из трех (или даже четырех) его дочерей была моей прапрабабушкой, вопрос по-прежнему открытый. Однако все это было известно уже год назад. Единственная новость этого года – что по дворянским спискам 1834 года у Матвея Ренке вроде бы была четвертая дочь – Терезия – примерно 1824 года рождения и что Петронеля была примерно 1829 года рождения.

За «отчетный период» было просмотрено немало документов в Киеве и Житомире, которые, впрочем, ничего принципиально нового к уже известному не прибавили. Чаще всего обнаруживалось, что многие нужные документы, которые могли бы пролить свет на эту историю, не сохранились.

Но стало окончательно понятно, что Александра Венглинская в Радомысльском уезде была только одна. Это Александра Матвеевна Венглинская, дочь Марии Ренке и Матвея Венглинского, чья земля была в деревне Лазаревка недалеко от г.Брусилова.

И хотя эта Александра не была католичкой (а мой дед был окрещен в костеле), и отчество у нее было Матвеевна (а мой дед писал, что Федоровна/Теодоровна), все подталкивало к тому, что Александра из Лазаревки и есть моя искомая прабабушка.

Оставалось только найти ее дату рождения.
Сначала был решено поточней выяснить год рождения. Для этого были просмотрены исповедки 1845-1848 годов. И по ним (в отличие от более поздних, дававших огромные разночтения по ее возрасту) стало ясно, что она, скорей всего, 1839 года рождения. Уточнить это по МК не удалось - записи о ее рождении нет, более того, в исповедках 1838-1841 годов семья Матвея Венглинского отсутствует. То есть, вполне вероятно, они приехали в Лазаревку позднее.

Но как бы то ни было, эта Александра Матвеевна, получается, на 13 лет старше моего прадеда Константина Лупейко, родившегося в 1852 году.

Ну, собственно, чего не бывает, и не такую разницу между женихом и невестой многие из нас видали, когда просматривали подряд МК за целые годы.

Загвоздка в другом. Если предположить, что наша Александра была 1839 года, то это значит, что своего первого сына она родила в 37 лет. И это бы тоже еще ничего… Но второго – в 48 лет! А это уже ни в какие ворота. То есть могло такое быть, но как-то уж очень маловероятно.

Короче, на колу мочало – начинай сначала.

Похоже, предки решили немного надо мной подшутить.

Ну. ничего не поделать. В Новом году придется начинать новый поиск и идти другими путями.

Галина!
С Наступающим Новым Годом!
Пусть все загадки разрешаются! Пусть новый год принесет новые открытия, удачу, счастье, радость!

Галина, с наступающим Вас! Здоровья, удачи, радости! И пусть почти все загадки, оставленные предками, будут разгаданы (все не надо, а то так не интересно

)

Гринцевич2
Виктор, не нашла. где Вам ответить. поэтому пишу здесь. Вас тоже с НГ, теперь уже наступившим! Пусть он будет для Вас ярким и интересным! Успехов Вам в поисках и разрешения Ваших загадок!

Впрочем, предки оставили их нам столько, что этот запас, видимо, неисчерпаем...

Загадка, которую оставил мне дедушка