Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 22 мая 2024 13:19

Извините не понял предложение ваше: "по фото - вроде похожи по телосложению и чертам"
Есть его фотография ? Или что ? Если да то можно ссылку.

Sergey26rus написал:

[q]
Есть его фотография
[/q]

это по носителям фамилии можно сравнивать, независимо от годов рождения, т.к. по своим линиям знаю, что и за 500 лет черты внешности остаются, некоторые особенности характера, физиологические. См. по другому моему ответу пример, как бывают похожи люди с разных стран/регионов, понимая (предполагая, имея обоснования разного рода), что они явно от общих предков тут***

Sergey26rus
Прошу извинения, поленился сделать изначально то, что надо было сделать сразу - просмотрел полосы действия частей, в которых воевали другие воины, умершие в том же госпитале в том же месте, где и "Паволяев Илья Петрович".
С Варшавским Легионово это я погорячился, более вероятно, что речь идет о Легионово-Коморово возле Острув Мазовецка.

Не оправдывая себя, замечу, что Красный крест сотворил ту же ошибку:
Артемишин Андрей Макарович умер в том же госпитале, в том же месте.
Донесение о потерях
Книга умерших эвакогоспиталя 3091.
Внесен Красным крестом в списки мемориала в Варшаве
Внесен, как мне представляется, ошибочно.
======================================================================================
По перезахоронениям из Коморово.
1. В старой полькой документации мемориала Остроленка от 1952г. значится десять "неизвестных офицеров" из Коморово. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85975570&p=41
Так и записано "неизвестный лейтенант", "неизвестный майор"....
2. В документации мемориала Макув Мазовецка значится большой перенос из Коморово. Больше 300 неизвестных: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973708&p=124
То, что это именно это КОМОРОВО - смотрите записи на этой же и предыдущей странице - там идут соседние с острув-мазовецким Коморово деревни Stok, Antoniewo, Sielc, Rogóźnia.

С уважением,
Егор Полукедов.

>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 24 мая 2024 2:23

Спасибо большое. Все равно без Вас я бы не разобрался.
Получается он перезахоронен в "г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры"

Нет, некорректно написано, от того не поняли - ошибочно внесён в списки мемориала в Варшаве. Нередкое явление, когда родственники неправильно определяют место и просят увековечить в этом месте - и это одобряется. Иногда в двух-трёх местах одна персона числится.
Вы, видимо, не открыли карты, не посмотрели, что два разных Легионово, одно большое около Варшавы, другое сейчас называется Коморово. Слишком далеко.

Кроме Макув-Мазовецкий (это 50 западнее, через реку крупную, что не совсем стандартно и правильно) перенос с района Острув-Мазовецка - в Пултуск (по крайней мере по бумагам).

Теоретически возможны ошибки, при распределении папок-списков или кратких списков, не правильно перераспределили.
Например, id=86017377 интересуемое Коморово в описи Пултуска, но есть пометка: "Дополнительная информация о месте захоронения: информация могла устареть". Поэтому формальнее можно считать Макув-Мазовецкий, т.к. на листах есть упоминания пунктов.
Итогово, организационно и, скорее бюрократически на бумаге, с гмины Коморово в 4 разных местах, в базе всё сподряд, и устаревшие, испорченные записи

По идее можно было Мемориал для поклонения организовать там же в Коморово (есть же военнопленным там), или в Острув-Мазовецка, но, видимо, из-за военно-стратегических объектов этого не допустили.

На карте оранжевым обозначил первичное место Легионово, что ю-з от ст.Острув-Мазовецка. И красным - обсужденные Мемориалы

Координаты первичного (можно скопиравать в окно яндекс-карт или гугл-карт) - N52.82591695 E21.85047579
Кладбище советских военнопленных Легионово/Коморово - в лесу недалеко от складов на территории гарнизона N52.81386407 E21.84408458
Мемориал Макув-Мазовецкий - в лесу у реки, юго-восточнее города, N52.85327280 E21.10500408
Мемориал Остроленка - N53.09712687 E21.61061318
Мемориал Пултуск - Клешево / Клещево - N52.72887867 E21.09107865
Мемориал Варшава - N52.20259532 E20.98886894

Ищу солдата Костюченко Степан Прокофьевич.

Место захоронения по ЦАМО: Польша, Гданьское воев., пов. Гданьский, д. Цепельн.
Так же имеется письмо, в котором описывается захоронение: "г.Данцыг, Польша, 14 км от г.Данцыг, деревня Цапельн. Он похоронен из самых наивысших сопок или вершин. Там на его могиле выстроен памятник пятиконечная звезда".
Я нашел эту деревню, но не могу никак найти информацию, о том, что в ней имеются советские захоронения. Прочитал, что в г. Гданьске имеются захоронения, перенесенные из близлежащих населенных пунктов, но в списках не нашел нужной деревни.
Может кто знает, искал эту деревню, подскажите, сохранились ли там захоронения.

P.S.
Сейчас деревня называется (Czaple) Чапле — деревня в административном округе Гмина Жуково Картузского повята Поморского воеводства на севере Польши

Tkach123, Костюченко Степан Прокофьевич, 1912 (точнее год только по метрической церковной записи см.), Ростовская обл., Родионово-Несветайский р-н. 8 мк 147 отд. сап. бат.
"г. Жуково, ул. Польна" - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393373.
Сейчас у трассы ул. Gdynska (вид с неё), ul. Polna чуть подальше. Само место с камнями, часть камней убрали в угол подальше в эти годы - вид с бовокой стороны
forum.vgd.ru/post/111/11544/p2208351.htm
Холм (высота 164.9) практически в центре деревни Чапле. Как минимум часть праха там и остаётся. Чапле - окрестность Жуково, потому в списке имеется.

psyandr написал:

[q]
Tkach123, "г. Жуково, ул. Польна" - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86393373.
forum.vgd.ru/post/111/11544/p2208351.htm
Холм (высота 164.9) практически в центре деревни Чапле. Как минимум часть праха там и остаётся. Чапле - окрестность Жуково, потому в списке имеется.
[/q]

Огромное спасибо!

"Czaple" если перевести на русский это Цаплино - водоёмы небольшие есть (вид на одно), которые привлекают птиц, центральная улица Журавья.
съёмка дороги в районе Чапле гмины Жуково, одно из видео - youtube.com/watch?v=Khba5ZahbfM; немного местности - youtube.com/watch?v=T3UDjXn5GCc
вид с неба, северная окраина, холма не видно - youtube.com/watch?v=bDNgRQJ4PK4
Вид на холм, ту самую высоту с ул. Журавья - смотрите, вероятно этой дорогой они туда подходили (точнее если, то исходя из боевых схем, зная полк и дивизию), передвигайтесь по дороге ближе к холму. Не единственный сапёр там оставшийся.

Здраствуйте, ищу подробное местоположение захоронения бабушкиного брата (Резепкин Александр Михайлович) в Польше. Собираюсь посетить через две недели для бабушки.

Вот что указано в документах

Первичное место захоронения: Польша, Гданьское воев., пов. Гданьский, ст. Ора, вправо от церкви, у канала

судя по записям там все 4 танкиста лежат

вот ссылки на информацию. Он записан под номером 12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4343262
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie4343262/

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/