Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Sergey26rus написал:

[q]

. Он не стал мне отвечать.

[/q]

на кадре Матяш, там ещё надо перейти на другую страницу. Украинцы и не будут отвечать живущим в России, это чревато.

Sergey26rus написал:

[q]

я смотрел Путь и журналы 43 ГВ мина.

[/q]

Журнал невнимательно читали, наверняка по 259 гв. миндн, а это только одно подразделение полка, и смотрели на первые дни января, когда тишина для них была, а к 14 января бои началось насутпление 2 БФ; и декабрь. Попасть в госпиталь (несколько в тыл) можно было в любой день по разным причинам. Полк проходил как раз в те дни в р-не Остроленки - Острув-Мазовецка. Какая-то часть должна была остаться у Шталага 333, где госпиталь. Что итогово говорит, что конкретно данный П*в*л*ев Илья Петрович захоронени госпиталем гарнизона Легионово, а не тёзка 1907-го, который пропал в 1943 в Запорожской, другие тёзки отсеиваются тем более.

Кстати, кто если занимается поиском бойцов на местности - стоит обращать внимание на небольшие ямки, это может стать достоверным сигналом, что есть цель, чем просто пройти мимо по причине того, что металлоискатель ничего не уловил в силу незначительной глубины прозвона.

Sergey26rus написал:

[q]

И мемориалы которые вы указали

[/q]

я писал только про Остроленку. Человек с видео в Остроленке, видимо, был, судя по низкой белой окантовке - там должны быть "забытые в лесах" с окрестностей Коморово.
Да, на карте Генштаба местоположение костёла видно по знаку креста, Цигельная ул. к северо-востоку от него. По польским сведениям стало известно, что гарнизонный костёл (Kościół Garnizonowy w Komorowie, им. Святого Йософата/ Jozafata) был повреждён немцами и там складировали зерно, а потом оборудовали госпиталь (szpital). После войны костёл восстановили. Но на карте костёл обозначен ещё на старом месте, хотя карта 1935 г, но данные собраны ещё 1920-ых, когда в конце 1920-ых был сделан новый на основе здания гарнизонной бани, т.к. по размеру больше устраивало здание. Т.е. сначала костёл был там, где сайчас автостоянка.
Т.к. нумерация на соседней улице, восточнее, начинается со стороны трассы ул. Полковника Людвига..., справа чётные, то Цигельная, 1 - это, видимо, изначально также слева. Угловой дом наверно не надо считать, т.к. он параллельно ул. Полковника и к ней, думаю, относился. Получается, что 100 м. западнее - это пустырь (см. на довоенной карте, где красными точками отметил его место). Сейчас там у дороги неровный рельеф, где споткнуться можно, травами зарастает, деревья появились и вглубь два ряда гаражей.
Карта с машины (смотреть через компьютер лучше, можно двигаться по дороге и смотреть с разных ракурсов, приближать колёсиком мыши или кнопками клавиатуры) - гугл-стрит. Ниже см. кадр этой съёмки в августе 2012.

Координаты первичного захоронения Коморово (Легионово), ул. Цыгельмана (Цигельная), 1, западнее, 100 м, ст. Острув-Мазовецкий - N52.82611728 E21.85095193.
Слова "Варшавское воев., пов. Легионовский, мыза..." - это типичная ошибка ввода в современную базу данных.
На самом деле адрес (современный): Польша, Мазовецкое воеводство, Островский повят, гмина Острув-Мазовецка, мыза Коморово (Легионово), ул. Pulkownika dypl. Ludwika Bocianskiego.

На карте видно, что действительно там в районе пункта кирпичное производство было, поэтому и название улицы Цигельная - обозначение "Cg.". Снизу надпись "Szkoła Podchorążych Piechoty" - Школа Курсантов Пехоты.

Можно посетить костёл, но понимая, что раньше выглядело несколько по-иному, в 1960-м реставрация была; первичное место. Но т.к. рядом с костёлом охраняемое здание с бомбоубежищем под деревьями, то стоит сначала у администрации поинтересоваться как добраться и нет ли ограничений, можно на всякий случай собрать документы о родстве и распечатанные листы с донесениями, схемой передвижения части; заодно теоретически имеете право на бесплатную визу (для посещения родственника); не знаю, есть ли дополнительная информация в военно-медицинском филиале ЦАМО по раненому (туда писать надо). В целом Консульство может помочь, в теории. Мемориал в Остроленке - без проблем.
В интернете можно найти фото костёла (и Острув-Мазовецка с околицами), например:
алтарь - polska-org.pl/8782450,foto.html; вид на обновлённый костёл в 1962 со стороны ныне планетария (первичное место за кадром слева) - polska-org.pl/8615686,foto.html?idEntity=8197226
в 2019 костёл - polska-org.pl/8197235,foto.html; jozafatkomorowo.pl
Видео на ютубе есть, например "Kościół Komorowo" - youtube.com/watch?v=vDSYsYoKgFY
На ютубе видео, как проезжают мимо первичного места (думаю, это то правильно место рассчитал - где ещё первый дом то был?) - youtube.com/watch?v=pBjaErDJ2sI. Гаражи, видимо, не так давно поставлены, видны следы разравнивания территории.

ЭГ 3091 (эвакогоспиталь, значит ранения могли быть получены на разном расстоянии в разные дни, не медсанбат же дивизионный); этот госпиталь тут отмечен с октября 1944, вот 15.10, могила N 1 слева 1-ый - id=62477996)
Записи с указанием номера этого госпиталя - 177 бойцов, включая 4 неизвестных и по 5-ому ("неразборчиво" поставили в графу; один на листу, который оборван слева) нет ФИО, только 584 сп 199 сд, 17.02.1945, мл.сержант, наводчик id=62478243

Без указания ЭГ-3091 есть записи в виде "Польша, Варшавское воев., пов. Легионовский, м. Легионово, ул. Цигелина, 1, западнее, 100 м, кладбище западнее 100 м дома № 1.
Смотрим в само извещение obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10311777, а там как раз правильные координаты (не Варшавское воеводство) - "Польша, ст. Остров Мозовецкий, м. Легионово, ул. Гицелина, кладбище западнее 100 м дома 1". Вашей семье, видимо, извещение не приходило, т.к. входящая информация по бойцу неполная была (не написана часть), да и когда буквы поменяны, то тоже не всегда почтальонки приносили (в военкомате формализированно могли сомневаться).

В повяте Остроленка погиб Поваляев Семен Сергеевич, Тамбовская обл., Токаревский р-н, д. Плата - id=4958713. Т.к. написание фамилии весьма редкое, то есть большая вероятность, что на юг оттуда переселение, архивно и иными способами можно подтвердить; по фото - вроде похожи по телосложению и чертам.

Реставрированное обработанное цветное видео 4K-качества "Кинохроника победы 1945" - youtube.com/watch?v=XeMbhjzpMxo

Sergey26rus написал:

[q]

Есть его фотография

[/q]

это по носителям фамилии можно сравнивать, независимо от годов рождения, т.к. по своим линиям знаю, что и за 500 лет черты внешности остаются, некоторые особенности характера, физиологические. См. по другому моему ответу пример, как бывают похожи люди с разных стран/регионов, понимая (предполагая, имея обоснования разного рода), что они явно от общих предков тут***

>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 24 мая 2024 2:23

Спасибо большое. Все равно без Вас я бы не разобрался.
Получается он перезахоронен в "г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры"

Ищу солдата Костюченко Степан Прокофьевич.

Место захоронения по ЦАМО: Польша, Гданьское воев., пов. Гданьский, д. Цепельн.
Так же имеется письмо, в котором описывается захоронение: "г.Данцыг, Польша, 14 км от г.Данцыг, деревня Цапельн. Он похоронен из самых наивысших сопок или вершин. Там на его могиле выстроен памятник пятиконечная звезда".
Я нашел эту деревню, но не могу никак найти информацию, о том, что в ней имеются советские захоронения. Прочитал, что в г. Гданьске имеются захоронения, перенесенные из близлежащих населенных пунктов, но в списках не нашел нужной деревни.
Может кто знает, искал эту деревню, подскажите, сохранились ли там захоронения.

P.S.
Сейчас деревня называется (Czaple) Чапле — деревня в административном округе Гмина Жуково Картузского повята Поморского воеводства на севере Польши