Ïîèñê çàõîðîíåíèé ñîâåòñêèõ âîèíîâ íà òåððèòîðèè Ïîëüøè

Sergey26rus Äîáðîé íî÷è.
Íå ñîâñåì ïîíÿòíî ñôîðìóëèðîâàíà âàøà ïîñòàíîâêà âîïðîñà.
Ïîýòîìó ïîïðîáóþ ñïðîñèòü óòî÷íåíèÿ:

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

Íà ñàéòå åñòü ïîñëåäíèå ïèñüìî îò àïðåëÿ 1945 ãîäà

[/q]

Íà êàêîì ñàéòå ? Ìîæåòå äàòü ññûëêó íà ïèñüìî ?

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

Ìîæåò ýòî îí íî ó ýòîãî çâàíèå ìëàä. Ñåðæàíò

[/q]

Ìåæäó íàãðàæäåíèåì óðîæåíöà Ñòàâðîïîëüñêîãî êðàÿ êðàñíîàðìåéöà Ïîâàëÿåâà Èëüè Ïåòðîâè÷à â îêòÿáðå 1944 è ôåâðàëåì 1945 ïðîøëî 4 ìåñÿöà. Ìëàäøèé ñåðæàíò - ïåðâàÿ ñòóïåíü ñëåäóþùàÿ çà ðÿäîâûì. Òàê ÷òî òåîðåòè÷åñêè âïîëíå ìîã ïîëó÷èòü ýòî çâàíèå.

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

Òîãäà ÿ íå ìîãó íàéòè ìåñòî çàõîðîíåíèå êîòîðîå óêàçàíî ïî ýòîìó âîéíó Ïîëüøà, Âàðøàâñêîå âîåâ., ïîâ. Ëåãèîíîâñêèé, ì.
Ëåãèîíîâî, óë. Öûãåëüìàíà, 1, çàïàäíåå, 100 ì, ñò. Îñòðóâ-Ìàçîâåöêèé, êëàäáèùå, ìîãèëà ¹ 69, ñëåâà

[/q]

íå "óë.Öûãåëüìàíà" ("ïðèâåò" îïåðàòîðàì ÎÁÄ Ìåìîðèàë. Îíè ïðîäåëàëè îãðîìíóþ ðàáîòó, íî íóæíî ó÷èòûâàòü âîçìîæíîñòü îïå÷àòîê) íî "óë.Öûãåëüíà". Íà ðóññêîì ÷òî-òî âðîäå "óë.Êèðïè÷íîçàâîäñêàÿ".
Èç Ëåãèîíîâî, ïåðåçàõîðîíåíèå ïðîèçâîäèëîñü â Âàðøàâó íà Ìåìîðèàë íà óëèöå Æâèðêè è Âèãóðû.

Ïî ñóòè ó âàñ åñòü íà÷àëî öåïî÷êè èìåííî ïî âàøåìó âîèíó:
Ïîâàëÿåâ Èëüÿ Ïåòðîâè÷, 1908 ã.ð., Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé, áóäó÷è ðÿäîâûì êðàñíîàðìåéöåì äâàæäû íàãðàæäåí â 1944ã. (îäèí ðàç åãî çàïèñàëè êàê Ïàâîëÿåâ). Íàãðàæäàëñÿ ïî ïðåäñòàâëåíèþ êîìàíäèðà 43 ãâ ìèíï.:
https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilManAward è https://podvignaroda.ru/?#id=2...ilManAward

È åñòü õâîñòèê êàêîé-òî öåïî÷êè - ìëàäøèé ñåðæàíò Ïàâîëÿåâ Èëüÿ Ïåòðîâè÷ óìåð â ãîñïèòàëå â Ëåãèîíîâî â ôåâðàëå 1945ã, îòêóäà ïåðåçàõîðîíåí â Âàðøàâó. Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ â ñïèñêàõ ìåìîðèàëà, - ïåðåçàõîðîíåí êàê íåèçâåñòíûé.
Îñòàëîñü óòî÷íèòü ìåñòîíàõîæäåíèå 43 ãâ ìèíï â ñåðåäèíå-êîíöå ôåâðàëÿ 1945ã. Åñëè ïîëê íàõîäèëñÿ â ðàéîíå Ëåãèîíîâî ê ñåâåðó îò Âàðøàâû, òî íàâåðíî ìîæíî áóäåò äîñòàòî÷íî óâåðåííî ñêàçàòü, ÷òî ýòî äâå ÷àñòè îäíîé öåïî÷êè ïðî âàøåãî âîèíà è ÷òî îí ïîêîèòñÿ â Âàðøàâå.

Ñ óâàæåíèåì,
Åãîð Ïîëóêåäîâ.

Sergey26rus Ïðè îïðîñå ñåìåé âèäèìî íåêîððåêòíî âîïðîñ çàäàâàëè ëþäè îò ýòîãî âîåíêîìàòà, ñïðàøèâàëè íå òî÷íóþ äàòó øòåìïåëÿ ìåñòà îòïðàâêè (èëè äàòó, íàïèñàííóþ áîéöîì, åñëè áûëà), à ìåñÿö ïîëó÷åíèÿ (ëèáî êòî êàê ïîíèìàë) - íà äàííîì ëèñòå ó áîëüøèíñòâà ñòîèò "1" - ýòî çíà÷èò ÷èñëî ìîæíî èãíîðèðîâàòü (ôîðìàëèçì, çàñòàâëÿþùèé øòàìïîâî÷íî 3 ÷èñëà ïèñàòü, à íå ñîêðàùàòü äî äâóõ, íå êàæäûé æå äîãàäûâàëñÿ íîëü íàïå÷àòàòü), èçâåñòåí òîëüêî ìåñÿö (è íåèçâåñòíî, òî ëè îòïðàâêè, òî ëè ïîëó÷åíèÿ; ñêîðåå âòîðîå, òåì áîëåå, åñëè ïèñüìî ïîñëå âîéíû óæå óòåðÿíî áûëî çà 2 è áîëåå ãîäà è ïîìíèëè òîëüêî ïðèìåðíî ìåñÿö ïîëó÷åíèÿ). È íåèçâåñòíî ñêîëüêî íåäåëü, ìåñÿöåâ ïèñüìî ìîãëî äîõîäèòü â êîíêðåòíûõ ñëó÷àÿõ, ðàññòîÿíèå òî íå 100 êì. Ñ Ïîëüøè, äóìàþ, íîðìàëüíî, ÷òî íåìíîãî áîëüøå ìåñÿöà øëî. Æåíà ìîãëà íå ïî àäðåñó æèòü è êòî-òî ïåðåñûëàë.

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

äóìàþ, ÷òî ýòî îí ïîõîðîíåí âñ¸-òàêè.

[/q]

 àðõèâå õðàíÿòñÿ âñå áóìàãè, ïóñòü è ðàçíÿùèåñÿ äàæå; â äàííîì ñëó÷àå ðîäñòâåííèêè ïðîñòî íå ïîëó÷èëè ñâåäåíèé î ãèáåëè, äîëãî ïèñåì íå áûëî è ïîäàâàëè íà ðîçûñê - ýòî íèêàê íå ïðîòèâîðå÷èò íàëè÷èþ çàïèñè î ãèáåëè.
Òåì áîëåå â æóðíàëå âîåíêîìàòà ïîäïèñàííîå "ïðîïàë áåç âåñòè" çà÷¸ðêíóòî, è íå äîïèñàí ìåñÿö/ãîä, ò.å. ñïóñòÿ êîíòðîëüíîå âðåìÿ ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî íå ïðîïàë - òàì ÷òî-òî äîïîëíèòåëüíî íàïèñàíî ïðî àäðåñ, ÿ íå ïîíèìàþ ñëîâà (åñëè ÷òî, òî íà ôîðóìå åñòü òåìû äëÿ ïîìîùè ïî ïðî÷òåíèþ ðóêîïèñíûõ òåêñòîâ). Äîñòîâåðíî çíàåòå êòî ó íåãî æåíà -

Èìÿ-îò÷åòñâî æåíû äîñòâîåðíî ñíà÷àëà óçíàéòå, îïðîñîì, ïî áóìàãàì, ôîòî, àðõèâíî. Ìàòðîíà Ïåòðîâíà èëè âñ¸-òàêè Ìàòðîíà Èâàíîâíà?  çàãñîâîé çàïèñè ìîæåò ÌàòðÅíà.
Ñ òàêîé íåìíîãî íåîáû÷íîé ôàìèëèåé (ñ âàðèàöèÿìè ãëàñíûõ) è È.Î. ñîâñåì ìàëî áîéöîâ áûëî - è ìîãëè ïðîèãíîðèðîâàòü çàïèñè ïî ñâîåìó æå áîéöó, íî ñ äðóãèì ãîäîì ðîæäåíèÿ, +-2 (ñòàíäàðòíàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ãîä ñêà÷åò - ýòî çàâèñèò îò äíÿ ðîæäåíèÿ è äàòû îïðîñà, ïîñëåäóþùèõ ïîâòîðíûõ îïðîñîâ). Ðåàëüíûé æå ãîä òîëüêî ïî ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèÿ íàäî ñìîòðåòü, ïî öåðêîâíîé â äàííîì ñëó÷àå. Íî âû íå íàïèñàëè íå òîëüêî ÔÈÎ æåíû, íî è ïðî àäðåñ ðîæäåíèÿ óìîë÷àëè, âåäü ìåñòî ïðîæèâàíèÿ æåíû è ìåñòî ïðèçûâà íå âñåãäà èäåíòè÷íû ìåñòó ðîæäåíèÿ ìóæà. Ïëþñ â çàïèñè âñ¸ ðàâíî âìåñòî ìåñòà ðîæäåíèÿ ìîæåò áûòü âïèñàíî ìåñòî ïðîæèâàíèÿ, åñëè âäðóãî íåèçâåñòíî, ëèáî âîïðîñ áûë íå òàê ïîíÿò/çàäàí.

Ïàâîëÿåâ â ÝÃ 3091 - id=62478254
Íî, âåñüìà ñîìíèòåëüíî ÷òîáû ãîñïèòàëüíûå çàõîðîíåíèÿ "ïåðåíîñèëèñü" - ò.ê. ýòî ðèñê ðàçíîñà ðàçíûõ èíôåêöèé. Íåðåäêî çàìå÷àë, ÷òî â ãîñïèòàëÿõ óìèðàëè îò òóáåðêóë¸çà - à â ïî÷âå åñòü ïèòàòåëüíàÿ ñðåäà íà äåñÿòêè ëåò. Ïåðåíîñèòü ìîãëè ñ îêðåñòíîñòåé îòäåëüíûå íàéäåííûå òåëà èëè çàõîðîíåíèÿ, ïðèïîâåðõíîñòíûå, àïðèîðè ñ÷èòàëîñü, ÷òî îíè çäîðîâû áûëè.

Åñëè æåíà Èâàíîâíà (âî âðåìÿ âîéíû æèëà âî Ôðóíçå [åñëè Ïåòðîâíà íå Ïåòðîâíà, à Èâàíîâíà, òî äàëåå âîçìîæåí âîçâðàò â ðîäíûå ìåñòà è îòòóäà ñíîâà çàïðîñ íà ïîèñê]), òî ïðîïàäàë (1907,) â îêòÿáðå 1943 èç 118 ñä â Çàïîðîæñêîé, ïîòîì, åñòåññòâåííî, ìîã è íàéòèñü è ïðîäîëæèòü â äðóãîé ÷àñòè.

Öûãåëüìàíà, 1, ìîã.41, ÷åëîâåê ïðèåõàë è ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ñ ÷üåé-òî áðàòñêîé ìîãèëîé - ok.ru/profile/342830000742/statuses/67377745723494.

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ psyandr îò 20 ìàÿ 2024 21:25

Êàê ÿ ïîíÿë. Òóò íàäïèñü. "Âîèíñêèé àäðåñ" ìîæåò ÿ îøèáàþñü

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

. Îí íå ñòàë ìíå îòâå÷àòü.

[/q]

íà êàäðå Ìàòÿø, òàì åù¸ íàäî ïåðåéòè íà äðóãóþ ñòðàíèöó. Óêðàèíöû è íå áóäóò îòâå÷àòü æèâóùèì â Ðîññèè, ýòî ÷ðåâàòî.

Sergey26rus íàïèñàë:

[q]

ÿ ñìîòðåë Ïóòü è æóðíàëû 43 ÃÂ ìèíà.

[/q]

Æóðíàë íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè, íàâåðíÿêà ïî 259 ãâ. ìèíäí, à ýòî òîëüêî îäíî ïîäðàçäåëåíèå ïîëêà, è ñìîòðåëè íà ïåðâûå äíè ÿíâàðÿ, êîãäà òèøèíà äëÿ íèõ áûëà, à ê 14 ÿíâàðÿ áîè íà÷àëîñü íàñóòïëåíèå 2 ÁÔ; è äåêàáðü. Ïîïàñòü â ãîñïèòàëü (íåñêîëüêî â òûë) ìîæíî áûëî â ëþáîé äåíü ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì. Ïîëê ïðîõîäèë êàê ðàç â òå äíè â ð-íå Îñòðîëåíêè - Îñòðóâ-Ìàçîâåöêà. Êàêàÿ-òî ÷àñòü äîëæíà áûëà îñòàòüñÿ ó Øòàëàãà 333, ãäå ãîñïèòàëü. ×òî èòîãîâî ãîâîðèò, ÷òî êîíêðåòíî äàííûé Ï*â*ë*åâ Èëüÿ Ïåòðîâè÷ çàõîðîíåíè ãîñïèòàëåì ãàðíèçîíà Ëåãèîíîâî, à íå ò¸çêà 1907-ãî, êîòîðûé ïðîïàë â 1943 â Çàïîðîæñêîé, äðóãèå ò¸çêè îòñåèâàþòñÿ òåì áîëåå.

Êñòàòè, êòî åñëè çàíèìàåòñÿ ïîèñêîì áîéöîâ íà ìåñòíîñòè - ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå íà íåáîëüøèå ÿìêè, ýòî ìîæåò ñòàòü äîñòîâåðíûì ñèãíàëîì, ÷òî åñòü öåëü, ÷åì ïðîñòî ïðîéòè ìèìî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ìåòàëëîèñêàòåëü íè÷åãî íå óëîâèë â ñèëó íåçíà÷èòåëüíîé ãëóáèíû ïðîçâîíà.